¿Que país creéis que fue el más determinante en la 2ª Guerra Mundial ?

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Dirlewanger
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Auxilia
Desde: 28 Jul 2016

Decia que no se invertia en el pais, porque en el siglo XVII españa era pura miseria, con el conde duque de alba se intento defender las posesiones y continuar una politca agresiva, pero cayo en diversas batallas y de nuevo en la bancarrota, recuerdo Quevedo y su poema "mire los muros de la patria mia" de 1613, describiendo lo que antes era un poderoso estado ahora era una ruina.

Sobre destruccion de flotas enemigas, habra miles de ejemplos de ambos bandos, pero creo que se llevan la palma los piratas o corsarios o bucaneros que acyuaban con la patente a los servicios de la reina de, como decia quevedo, Ingalaterra.

Sobre la priemra guerra mundial, no creo que el inexperto ejercito americano decantara la balanza con su calidad sino por su cantidad a lo que podemos sumar otros detalles como la situacion de la retaguardia alemana, el motion en la flota o los aliados mediocres que tenia alemania, Turquia se venia abajo y Austriahungria era una carga mas que una ayuda, como en todo son miles de detalles no solo una cuestion unica.

Durante la segunda guerra mundial si creo que el ejercito ingles era mediocre, creo que nunca ganaron una batalla en igualdad de condiciones contra alemanes sino es con mucha ayuda de USA (EL alamein), pero repito su dominio absoluto de los mares les salvo.

La capacidad industrial de USA se transformo a partir de 1941, es lo que buscaba roosolvelt al provocar al japon a entrar en guerra cortandole el suministro de materias primas, queria aumentar su industria con la excusa de la guerra y lo consiguieron.

 


There is no heaven without a hell

Miguel Martinez...
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Centurion
Desde: 7 Sep 2013

Durante la IIGM GB no tuvo lel dominio absoluto. Recordemos que tuvieorn que atacar a un ex aliado a traicion para evitar que sus buques engrosaran las filas enemigas. 

Atacar la flota francesa era una muestra de su debilidad, peso mas el temor a ver esos buques en manso alemanas que el temor a perder el honor.

Y que cosnte que Francianunca hubiera permitido que sus buques pasaran a manos aliadas.

 

Y que decir de la presencia de submarinos alemanes alredor de GB. La flota de  superficie de GB era incapaz de proteger sus convoyes.

 

Un pais que esta en la miseria no pude dar tantas muestras de arte, ciencia... Solo en el s. 16 y 17 se logro un nivel literario superior al resto de Europa, y eso a pesar de la inquisicion, que según la leyenda, ahogaba toda iniciativa.

Gongora, Hurtado, Tirso de molina, Quevedo,Calderon de la Barca, Garsilaso,Lope de Vega y los que se me olvidan, atestiguan de esa actividad cultural.

 Algunos de los pantanos creados en el s. 18 como los de Lebor, la presa bóveda de Relleu y lo embalses de Puentes y Valdeinfierno fueron los de mayor capacidad en Europa, obras de ingeniería imitadas por los demás paises.

 

 El siglo XVII fue un siglo de crisis economica en Europa en general, nadie se salvo de las epidemias, hambrunas y demas. Añadimos las guerras y tenemos un coctel de miseria. 

Que el oro pudo haber creado mas riqueza? Cierto, pero no podemos decir que eramos miserables, no los unicos.

Louis XIV arruino su pais hasta niveles extraordinarios. Los pobres eran legion bajo su reinado. En Paris  se crearon hornos especiales en casi cada barrio para dar pan a los pobres.

 

Sobre los corsarios, hemos olvidado que España poseia una flota de corsarios mucho mas poderosa que las de sus enemigos? 

Solo en el canal de la  Mancha, en Blavet, los corsarios españoles realizaban ataques continuos al comercio ingles e holandes.

Los corsarios vascos  asolaban la costa atlantica francesa, enrtrando sin verguenza hasta las puertas de Burdeos.

En el Mediterraneo, llegabamos hasta las costas turcas. 

 

Si tengo tiempo, y no hace mucho calor, ya pondree algo sobre ellos.

Dirlewanger
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Auxilia
Desde: 28 Jul 2016

Hombre una ataque preventivo a una flota potencialmente enemiga no es una muestra de debilidad......es preveer una contingencia dificil, ya que la flota alemana mas la italiana mas la francesa seria un enemigo importante, aunque visto lo visto con el resultado de la supermarina, pue eso

 


There is no heaven without a hell

Bernardo Pascual
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Decurión
Desde: 22 Ene 2016

Dirlewanger ha escrito

Piensa que Gran bretaña era primera potencia en 1939, USA no era lo que es hoy en dia, aun potente su industria no estaba tan desarrolada como lo estuvo despues de la la segunda guerra mundial, creo que era reino unido el que estaba arriba del todo, tenia un imperio enorme supercontrolado, la primera marina de guerra del mundo y un ejercito pequeño que perdia batallas pero ganaba guerras, asi que ahi radica su importancia.

 ¡Menuda flota! ¡Pero si un solo crucero alemán estuvo a punto de mandarla a toda ella a pique, y eso que era de bolsillo!

“Las guerras no se ganan con retiradas”
Winston Churchill, no se si refiriéndose a Dunkerque o Waterloo. Igual estaba pensando en Azincourt.
 
 No me puedo resistir a una pregunta: ¿Si los americanos no hubiesen aplicado la doctrina Monroe, habrían conseguido los ingleses desalojar a los argentinos de las Malvinas?
TCKC
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Desde: 11 Nov 2010

Dirlewanger ha escrito

Hombre una ataque preventivo a una flota potencialmente enemiga no es una muestra de debilidad......es preveer una contingencia dificil, ya que la flota alemana mas la italiana mas la francesa seria un enemigo importante, aunque visto lo visto con el resultado de la supermarina, pue eso

 

Lo mismito que hicieron los japoneses con los USA eso sí, ve a preguntarles a ellos si les perece una simple previsión de contingencia.

 

La realidad es que el ataque a la flota Francesa fue a traición y sin previa declaración de guerra, otra cosa es que  lo quieran disfrazar de ataque preventivo pero la realidad, es que Francia no había dado motivos para ese ataque, sino que estaba desmovilizando a su flota, en parte eso facilitó el ataque británico, véase la diferencia con el ataque a Dakar donde los Franceses si estaban preparados para el mismo. Hubiera sido gracioso que Francia hubiera decidido declarar la guerra a Gran Bretaña por esa jugada, por cosas menos serías se han empezado guerras.


Saludos.

 


Las ideas extrañas solo lo son hasta que las practicas

TCKC
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Desde: 11 Nov 2010

Bernardo Pascual ha escrito

 ¡Menuda flota! ¡Pero si un solo crucero alemán estuvo a punto de mandarla a toda ella a pique, y eso que era de bolsillo!


Comparar a toda la flota británica con tres curceros que se enfrentaron a un buque superior del que por cierto los aliados desconocian sus verdaderas características me parece un poco exagerado. El graf spee había sido precisamente proyectado para enfrentarse con éxito a ese tipo de buques, fué un error británico mandar a esas unidades a por el, pero no nos llevemos al engaño, contra otro tipo de unidades navales los "acorazados de bolsillo" alemanes tenían que poner tierra de por medio, algo que paso en la realidad. Eso sí hay que reconocer que eran unos muy buenos buques y de habér tenido toda la serie completa hubiéran supuesto un gran quebradero de cabeca para la Royal. 

 

Lo que si que es cierto es que sin el concurso de los USA probablemente Gran Bretaña hubiera tenido que caludicar, ya que los alemanes consiguieron hundir mas toneladas de las que los ingleses ponian en el mar.

 

Saludos.

 


Las ideas extrañas solo lo son hasta que las practicas

Bernardo Pascual
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Decurión
Desde: 22 Ene 2016

 Un pelín exagerado sí que he sido, pero los alemanes no sólo destacaron como lobos de mar; en la lucha de superficie parecían leones enfrentándose a una jauría de hienas. Su hándicap tal vez estaba en su pésima ubicación para acceder a aguas abiertas.

¿Es cierto que, antes de entrar EEUU en la guerra, un destructor de esa nacionalidad estuvo provocando a un submarino alemán para tratar de forzar un casus belli? Ahora no recuerdo dónde lo he oído, en un documental, me parece. Imagino que gemanófilo.

Hartman
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Desde: 19 Oct 2010

Miguel Martinez del Buey ha escrito

Que armada britanica llevaba mas de cien años dominado los mares? 

No tanto, apenas llevaban un siglo, y aun.

:D:D:D:D

 


Todavía no he empezado a pelear

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Hartman
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Desde: 19 Oct 2010

Bernardo Pascual ha escrito

 No me puedo resistir a una pregunta: ¿Si los americanos no hubiesen aplicado la doctrina Monroe, habrían conseguido los ingleses desalojar a los argentinos de las Malvinas?

¡Ay Bernardo!

Los ingleses tuvieron un aliado mucho más poderoso que los yankees. El generalato argentino. Fue un adversario formidable... para los soldados argentinos.

 

Saludos

 


Todavía no he empezado a pelear

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Lu
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Guardia Pretoriano
Desde: 22 Ago 2010

Bernardo Pascual ha escrito

 No me puedo resistir a una pregunta: ¿Si los americanos no hubiesen aplicado la doctrina Monroe, habrían conseguido los ingleses desalojar a los argentinos de las Malvinas?

 

No entiendo lo qué quieres decir. En todo caso sería al revés, no? Si la hubiesen aplicado.....