¿Que país creéis que fue el más determinante en la 2ª Guerra Mundial ?

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Hartman
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TCKC ha escrito

Bernardo Pascual ha escrito

 ¡Menuda flota! ¡Pero si un solo crucero alemán estuvo a punto de mandarla a toda ella a pique, y eso que era de bolsillo!


Comparar a toda la flota británica con tres curceros que se enfrentaron a un buque superior del que por cierto los aliados desconocian sus verdaderas características me parece un poco exagerado. El graf spee había sido precisamente proyectado para enfrentarse con éxito a ese tipo de buques, fué un error británico mandar a esas unidades a por el, pero no nos llevemos al engaño, contra otro tipo de unidades navales los "acorazados de bolsillo" alemanes tenían que poner tierra de por medio, algo que paso en la realidad. Eso sí hay que reconocer que eran unos muy buenos buques y de habér tenido toda la serie completa hubiéran supuesto un gran quebradero de cabeca para la Royal. 

 

Lo que si que es cierto es que sin el concurso de los USA probablemente Gran Bretaña hubiera tenido que caludicar, ya que los alemanes consiguieron hundir mas toneladas de las que los ingleses ponian en el mar.

 

Saludos.

Esta es una de las mentiras difundidas por Churchill y que se toman como verdades indiscutibles.

Antes del Tratado de Washington, donde se fijaron límites para la construcción de naves de guerra, la clasificación naval era más variada.

Un Crucero es, simplemente, un barco con capacidad para realizar recorridos largos.

Así, para 1914, existían:

  • Cruceros auxiliares (inermes)
  • Cruceros ligeros (casi sin blindaje, poco armados)
  • Cruceros protegidos (con blindaje en las bordas, no en cubiertas, armamento similar a los ligeros)
  • Cruceros pesados (blindaje completo, mas grueso y más armados)
  • Cruceros de Batalla (blindaje y armamento similar a los acorazados)
  • Cruceros acorazados (blindaje y armamento intermedio entre el cruceo pesado y el de batalla)

Después del Tratado de Washington las clases de crucero quedaron en:

  • Auxiliares
  • Ligeros
  • Pesados
  • De Batalla

Los buques Clase Deutscheland eran Cruceros Acorazados (Panzershift), así que excedían la calificación de cruceros pesados, pero no llegaban a cruceros de batalla.

En cualquier lado encontramos que la propaganda alemana dijo que eran "Acorazados de Bolsillo", pero el que acuñó el término para forzar al Tratado de Londres, donde Inglaterra "pone en quilla" la clase King George V, fue Winston Churchill, que esgrimió "la amenaza de los seis acorazados de bolsillo alemanes para la flota inglesa" (al final fueron 3)

Así que decir que un Graf Spee tuvo un buen comportamiento contra un crucero pesado y dos ligeros, pero que no podía hacer frente a un crucero de batalla, es una obviedad. Ningún crucero pesado estaba en condiciones de hacerlo, de ninguna marina.

 

Saludos

 


Todavía no he empezado a pelear

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Hartman
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Desde: 19 Oct 2010

Lu ha escrito

Bernardo Pascual ha escrito

 No me puedo resistir a una pregunta: ¿Si los americanos no hubiesen aplicado la doctrina Monroe, habrían conseguido los ingleses desalojar a los argentinos de las Malvinas?

 

No entiendo lo qué quieres decir. En todo caso sería al revés, no? Si la hubiesen aplicado.....

Lu, mi querida Lu, por ser Europea tal vez no lo notes con tanta claridad. Inglaterra es un furgón de cola de Estados Unidos. La base de Malvinas es funcional a Estados Unidos. En América se hace lo que dice Estados Unidos y si ellos dicen que sus "primos" estén en Malvinas, pues se hace eso.

Y si te queda alguna duda, haz memoria sobre lo que sucedió cuando en Grenada (territorio inglés) ganó un alcalde comunista. USA invadió, depuso al díscolo y le ordenó a Inglaterra que interviniera el gobierno. ¿Qué contestó el León Inglés? -Sí papi.

 

Saludos

 


Todavía no he empezado a pelear

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Lu
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Desde: 22 Ago 2010

Ya, bien, pero no en virtud de la Doctrina Monroe....

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Desde: 28 Jul 2016

El ataque a pearl harbour fue un desastre para los japoneses, ademas los americanos ya lo sabian de antemano, estaban forzando a los japoneses a entrar en guerra hacia tiempo. Por otro lado si que el ataque a la flota francesa fue a traicion, pero parece que en la guerra se tengan que seguir unas normas cuando es lo mas vil y traicionera del mundo, si yo hubiera sido churchill hubiera atacado igual, habia que neutralizar un enemigo potencial y era el momento...

 


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Miguel Martinez...
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Saludos

 

Como añadido a la idea que España era en el s 17 "pura miseria":

 

En ese siglo en el norte de España se da una llegada importante de franceses que marchaban a Cataluña, Aragon, Valencia y Andalucia en su mayor numero.

 

  Un escrito en el Journal de l'Agriculture et du Commerce" de  1774, nos dice que en esa epoca, los franceses que va a trabajar en España son aun muchos.

 

En Cataluña y Aragon, entre  los s.16 y 17, casi un 20% de al populacion era de origen frances.

 

El historiador frances  Pierre Ponsot en 1969 escribio sobre la importante presencia de franceses en los s 17 y 18 en Montilla y Osuna.

Muchos trabajaban temporalmente, varios meses y regresaban a sus pueblos, la mayoria se  integraba, permaneciendo con sus familias o casandose con españolas.

Desarollaban pequeños oficios. 

 

Albert Girard en " Le commerce français a Seville et Cadix au temps des Hasbourgs, Paris 1932", arroja como minimo mas de 20.000 franceses en Andalucia!

Vendian carbon, agua, aceite en las calles, trabajaban de criados, de jornaleros en el campo...

 

 Daneil Alcouffe en Melanges dela casa Velasquez, 1966, escribe sobre  la presencia de franceses en España, desde Andalucia, Castilla ( la mancha), Cataluña, Aragon y Castilla (Leon).

En Madrid ante el elevado numero de franceses, se crea un hospital para ellos ,siguiendo el ejemplo de portugueses, holandeses e italianos.

El hsopital, Saint Louis, es creado por el religioso frances  Henri de Salbreux.

Entre 1617 y 1673 se registran 3357 enfermos masculinos, sabiendo que se han perdido datos  sobre seis años.

En la capital, trabajaban de criados en casas o comercios, en el textil, como portadores de agua o como panaderos.

Sabiendo que hubo represalias legales contra los bienes de losfranceses con cada guerra, incidente o tensiion, estos, los franceses, no dejaorn de seguir llegando a España.

No se va a un pais pobre a trabajar, sino a uno que tiene un nivel de vida superior.

TCKC
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Hola Bernardo

Bernardo Pascual ha escrito

¿Es cierto que, antes de entrar EEUU en la guerra, un destructor de esa nacionalidad estuvo provocando a un submarino alemán para tratar de forzar un casus belli? Ahora no recuerdo dónde lo he oído, en un documental, me parece. Imagino que gemanófilo.

 

Si es cierto fue el USS Greer si mal no recuerdo, haciendo gala de esa neutralidad que caracterizó a los USA durante la SGM se unio a la persecución de un submarino aleman, ahora no recuerdo cual, y estubo radiando su posición con su sonar para ayudar a los destructores británicos, hasta que el capitán aleman se cansó y le largo unos torpedos.  

 

Hartman ha escrito

Los buques Clase Deutscheland eran Cruceros Acorazados (Panzershift), así que excedían la calificación de cruceros pesados, pero no llegaban a cruceros de batalla.

 

Muy bien explicado, por eso puse entrecomillado lo de acorazado. Hubiera sido interesante ver el impacto que hubiera tenido que terminaran toda la serie completa que si mal no recuerdo era de cinco buques

 

Saludos

 

 


Las ideas extrañas solo lo son hasta que las practicas

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Dirlewanger ha escrito

Por otro lado si que el ataque a la flota francesa fue a traicion, pero parece que en la guerra se tengan que seguir unas normas cuando es lo mas vil y traicionera del mundo,

 

Cierto, no se tiene porque seguir unas normas, pero lo que luego no vale es que cuanto te hacen a ti lo mismo pongas en grito en el cielo. En el momento en que se toma ese camino luego no se puede pretender que los demás no hagan lo mismo.

 

Saludos.

 


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Miguel Martinez...
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Saludos

El propio deGaulle, tras el ataque, vivio momentos de autentica depresion, temiendo ser considerado como traidor a su pais.

Dirlewanger
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Desde: 28 Jul 2016

Bueno, ya sabes, las normas en la guerra tienen pies de barro, no se podia disparar a los paracaidistas en el aire, y se hacia, recuerdo un submario aleman recogiendo los supervivientes de un mercante ingles y llegar un  caza ingles directo para ametrallarlo que tampoco se debia hacer,....supongo que ejemplos de estos habran miles, ya sabes el ultimo pringa y en la guerra el fin justifica los medios creo yo.

De todas formas, en dos horas me voy de vacaciones y ahi si que hay normas, hasta el 29 de agosto no vuelvo y se cumple a rajatabla, llevo apenas una semana aqui pero le he cogido el gusto hacia tiempo que no discutia con otras personas mis puntos de vista y esto se agradece, asi que HASTA SEPTIEMBRE!!!!

 


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Miguel Martinez...
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