¿Cómo derrotaríais a Julio César y sus legiones?

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Tito
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Desde: 15 Ago 2009

Coracinero ha escrito

 Podian haber imitado a los romanos en algo.

 

O a sus compañeros celtas de hispania. El empleo de la espada corta ya estaba instaurado en hispania  desde hace mucho tiempo.

 


AzteK_2412
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Centurion
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Desde: 24 Feb 2010

bueno con lo comentado, a estas alturas creo que ya es bastante claro que no hay forma de ganarle la guerra a cesar, pero podriamos enfocarnos en una batalla en especifico para por lo menos no irnos en completa derrota XD

 


This is the way the world ends. Not with a bang but a whimper -- T.S. Elliot "The hollow men". Asi es como termina el mundo. No con una explosion sino con un lamento

 

xenophon
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Decurión
Desde: 15 Dic 2009

Lo veo muy dificil derrotar a las legiones romanas mandadas por Julio Cesar. No solo hablamos de tropas mucho mejores en todos los aspectos militares que se nos ocurran, sinom que tenían al mando a uno de los generales mas capaces que ha dado Roma. 
Galia no tenía militarmente nada para contrarrestar a esos legionarios, tal vez el número, y este en ocasiones es contraproducente como la historia nos ha enseñado.
Vercingetorix demostró estar a la altura de las circunstancias, pero no se le puede pedir más. Reformas militares en una sociedad de su tipo es tan dificil como pasar de guerreros a soldados. Tal vez con otro tipo de tropa, como la hispana, el resultado hubiese sido diferente, pero no con la gala.

A mi no se me ocurre nada para vencer a Cesar, y cualquier idea seria anacronica y ajena a la cultura en la que se desarrollo Vercingetorix.

 


Hartman
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Desde: 19 Oct 2010

Pues a mí, lo único que se me ocurre es la guerrilla, procurando hacer alianza con los Galos Cisalpinos y organizar revueltas en invierno, cuando Cesar se iba a Roma. Si Cesar hubiese sido obligado a ausentarse de Roma dos años completos, hubiese desistido de la campaña por temor al partido Pompeyano.

Claro. Estoy opinando con conocimientos que Vercingetorix ni soñó con tener.

 

Saludos

 


Todavía no he empezado a pelear

  200-cruz  200-cruz 

Tito
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¡Cuanto derrotismo!

 

La verdad que podríamos fijarnos en algunas victorias de los numantinos o de los lusitanos sobre los romanos, o en las mismas victorias de Aníbal Barca con su ejército de mercenarios plagado de celtas e iberos. A falta de una caballería como la numida y a falta de una infantería pesada como la africana, tal vez sería mejor basarnos en la lucha hispana.

 

Si comparamos lo que hizo Vercingetórix con lo que hicieron Viriato o Caro Segeda, vemos que el primero siempre trató de enfrentarse a los romanos de tu a tu, en igualdad de condiciones, planeando batallas campales y ataques contra todo el grueso del ejército romano con todo el grueso de su propio ejército. Los hispanos por contra eran conscientes de lo arriesgado de enfrentarse a las legiones en una batalla campal al uso. En hispania las emboscadas, el aprovechamiento del clima y el terreno, y las razzias estuvieron a la orden del día. No pudieron finalmente resistir la conquista de Roma, pero desde luego lograron aguantar casi un siglo.

 

A la hora de planificar una estrategia de resistencia también es importante contar siempre con una posible cooperación de los enemigos de tu enemigo. A este respecto tenemos a:

-Los cántabros en Hispania (que parece que sí participaron en la lucha de los aquitanos contra los romanos). Aunque tal vez hubiera resultado más útil que atacaran las propias posiciones romanas a lo largo del valle del Ebro. Para eso también les hubiera venido de perlas la cooperación de los pueblos celtas o vascones que habitaban las actuales regiones vascas. Los segundos no parece que estuvieran por la labor (tenían una sólida alianza con Roma desde tiempos de la guerra entre Pompeyo y Sertorio), pero a los primeros podrían haberlos tentado.

 

-Los germanos. Por entonces, salvo los suevos que habían invadido la Galia, no estaban en guerra con Roma, por lo que su ayuda sólo se podía circunscribir a la contratación de mercenarios. Pero podían ser útiles. Lo mismo respecto a los britanos. En ambos casos algunas tribus echaron una mano a los galos y belgas, pero nunca fue suficiente.

 

-La contratación de numidas lo descarto totalmente teniendo en cuenta que los galos no contaban con una flota en el Mediterráneo, solo poseían una flota importante en manos de los vénetos en el Atlántico, flota que además fue destruida en el 56 a.C. antes de la rebelión de Vercingétorix.

 

-Existían otras potencias menores recientemente conquistadas en Asia Menor, pero se encontraban demasiado alejadas de Roma y la Galia como para que una rebelión pudiera suponer el desvío de fuerzas del escenario galo. Así que descartadas.

 

-También están los partos. A estos no hacía falta azuzarlos porque ya le causaron una derrota considerable al principal aliado de César en Roma: Craso. Pero también estaban demasiado lejos para suponer un perjuicio a la campaña cesariana.

 

En último término Vercingétorix podría haber huído a Britania, donde los galos poseían aliados, para proseguir la lucha desde allí, desde un terreno mucho más seguro y favorable. Encerrarse en Alesia desde luego se demostró como una mala opción.

 


Marcus Vipsaniu...
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Desde: 4 Jul 2011

Tito ha escrito

A la hora de planificar una estrategia de resistencia también es importante contar siempre con una posible cooperación de los enemigos de tu enemigo. A este respecto tenemos a:

-Los cántabros en Hispania (que parece que sí participaron en la lucha de los aquitanos contra los romanos). Aunque tal vez hubiera resultado más útil que atacaran las propias posiciones romanas a lo largo del valle del Ebro. Para eso también les hubiera venido de perlas la cooperación de los pueblos celtas o vascones que habitaban las actuales regiones vascas. Los segundos no parece que estuvieran por la labor (tenían una sólida alianza con Roma desde tiempos de la guerra entre Pompeyo y Sertorio), pero a los primeros podrían haberlos tentado.

 

-Los germanos. Por entonces, salvo los suevos que habían invadido la Galia, no estaban en guerra con Roma, por lo que su ayuda sólo se podía circunscribir a la contratación de mercenarios. Pero podían ser útiles. Lo mismo respecto a los britanos. En ambos casos algunas tribus echaron una mano a los galos y belgas, pero nunca fue suficiente.

 

-La contratación de numidas lo descarto totalmente teniendo en cuenta que los galos no contaban con una flota en el Mediterráneo, solo poseían una flota importante en manos de los vénetos en el Atlántico, flota que además fue destruida en el 56 a.C. antes de la rebelión de Vercingétorix.

 

-Existían otras potencias menores recientemente conquistadas en Asia Menor, pero se encontraban demasiado alejadas de Roma y la Galia como para que una rebelión pudiera suponer el desvío de fuerzas del escenario galo. Así que descartadas.

 

-También están los partos. A estos no hacía falta azuzarlos porque ya le causaron una derrota considerable al principal aliado de César en Roma: Craso. Pero también estaban demasiado lejos para suponer un perjuicio a la campaña cesariana.

 

En último término Vercingétorix podría haber huído a Britania, donde los galos poseían aliados, para proseguir la lucha desde allí, desde un terreno mucho más seguro y favorable. Encerrarse en Alesia desde luego se demostró como una mala opción.

 

Algo parecido propuse hace un tiempo, Tito, pero hay que tener en cuenta una serie de cosas. El apoyo que más factible me parece es el de los cántabros, y aun asi lo veo harto difícil. Los germanos ya habían sido contratados en contingentes importantes de caballeria por parte de los romanos, por lo que veo dificil que apoyasen con suficinte fuerza a los galos. Los númidas descartados por lo mismo que has dicho, lo partos por su parte ya estaban en pie de guerra, por lo que parece indiferente para la Guerra de las Galias, y en cuanto a los britanos, no los veo con la actitud de cruzar el estrecho para ayudar a Vercingetorix. 

Vamos, yo opino igual que Xenophon, es muy dificil vencer a la legiones de César, al menos en ese momento y con la situación en la que se encontraban las tribus galas. A lo mejor con una preparación mayor con antelación... quien sabe. 

 


"¿Zaragoza se rendirá? La muerte a quien esto diga. Zaragoza no se rinde. La reducirán a polvo: de sus históricas casas no quedará ladrillo sobre ladrillo; caerán sus cien templos; su suelo se abrirá vomitando llamas; y lanzados al aire los cimientos, caerán las tejas al fondo de los pozos. Pero entre muertos y escombros siempre habrá una lengua viva que diga que la muy Heroica Zaragoza nunca se rinde."

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mapzero
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Desde: 16 Dic 2010

La otra es que los galos crearan un grupo de asesinos como la famosa secta de los asesinos de la edad media, y asesinen a César y demás comandantes o personas claves y relevantes. O aplicando el terror como Vlad Tepes, asesinando brutalmente a los soldados romanos capturados para generar miedo y pánico en el ejercito romano.

Pero el serio problema pasa por que las tribus galas eran mansas, estaban ya civilizadas y eran aliadas a Roma, dudo mucho que quisieran hacer un retroceso y volverse salvajes, creo que aspiraban más a la civilización romana que las venía educando hacía tiempo.

Pero en tecnología y técnica, no puede competir con Roma de ninguna forma, no sería la salida. Como tampoco sería la salida que pueda crear una coalición enorme que se avalanche contra Roma, ya que antes Roma se las llevaría a su bando.

Sin duda es un problema el que se plantea, de cualquier modo Roma conquistaría la Galia, aunque se inmolasen todos los galos o destruyeran todo, Roma la poblaría después con su gente o de otros pueblos.

O la otra es creando una idelogía que se anteponga a la civilización romana y haga perdurar el espíritu de resistencia por el tiempo.

 


Solo Dios sabe...

Bernardo Pascual
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Desde: 22 Ene 2016

 Si Vercingetorix no se hubiese rendido, César y sus legionarios habrían sido masacrados en la retirada, pero el rey galo no podía abandonar Alesia porque entonces la moral de sus tropas habría decaído mucho y no habrían acudido tantos galos en su auxilio, aunque tampoco se podía atacar a los romanos desorganizada y desesperadamente desde fuera. La solución, por tanto, estaba en la tierra de nadie. Vercingetorix y sus hombres se tenían que haber comido a la población civil. Se trataba sólo de resistir. 

 

Tito ha escrito

-Los cántabros en Hispania (que parece que sí participaron en la lucha de los aquitanos contra los romanos). Aunque tal vez hubiera resultado más útil que atacaran las propias posiciones romanas a lo largo del valle del Ebro. Para eso también les hubiera venido de perlas la cooperación de los pueblos celtas o vascones que habitaban las actuales regiones vascas. Los segundos no parece que estuvieran por la labor (tenían una sólida alianza con Roma desde tiempos de la guerra entre Pompeyo y Sertorio), pero a los primeros podrían haberlos tentado.

 Posiblemente, Tito, esos cántabros a los que se refiere César fuesen vascones del Pirineo. Cántabros es la forma vulgar del cultismo celtíberos. César dice que éstos habían servido a las órdenes de Sertorio y, como es sabido, Sertorio estableció su capital en Huesca.

merlin-satan
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Desde: 4 Ene 2013

Interesante discusión la que has resucitado, Bernardo. Muchas gracias.

Mientras leía todas las intervenciones me ha llamado la atención que el único que se ha acercado a lo que se me ha ocurrido a mí es Hartman.

Para mí la Galia era una "perita en dulce" esperando que algún romano se decidiese a cogerla (acepción española, aunque ahora que lo pienso, la acepción americana de coger quizá encajara también, aunque sea algo grosero).

Quiero decir que la galia era un desastre político, tribus enfrentadas, jefes ambiciosos deseosos de enriquecerse gracias a Roma, carencias estratégicas y militares en general... y además, un territorio rico. Cómo no iban a echar sus garras sobre él las águilas romanas????

A lo que iba, mi opinión es que la única opción era atacar a César en su talón de Aquiles: Roma y el Senado. A nadie se le ha ocurrido aflojar la bolsa de lso sobornos en Roma? César ya tenía muchos enemigos, pero moviendo los hilos de la política romana y llenando algunos bolsillos quizá se habría conseguido quitarle legiones, retirarle el mando...

En definitiva, no vencerle en batalla, sino apartarle de ella.

Saludos!

 


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merlin-satan
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Desde: 4 Ene 2013

Bernardo Pascual ha escrito

 Si Vercingetorix no se hubiese rendido, César y sus legionarios habrían sido masacrados en la retirada, pero el rey galo no podía abandonar Alesia porque entonces la moral de sus tropas habría decaído mucho y no habrían acudido tantos galos en su auxilio, aunque tampoco se podía atacar a los romanos desorganizada y desesperadamente desde fuera. La solución, por tanto, estaba en la tierra de nadie. Vercingetorix y sus hombres se tenían que haber comido a la población civil. Se trataba sólo de resistir. 

Bueno, Bernardo, las fuerzas de rescate galas tampoco es que fuesen para echar cohetes y César las derrotó desde su eprímetro. Si lo que tu dices hubiese podido ser así, masacrarlos en la retirada, también podía haberse hecho una vez rendido Vercingetórix. Pero creo que la resistencia de las legiones socavó la moral de las fuerzas de rescate y les quitó las ganas de emboscarle.

Aunque estoy de acuerdo en tu idea, si los galos de Alesia hubiesen resistido y los de fuera simplemente cercado a los romanos, estos habrían tenido que salir pro la fuerza, asaltar Alesia o comerse sus caligae.

 

Bernardo Pascual ha escrito

Tito ha escrito

-Los cántabros en Hispania (que parece que sí participaron en la lucha de los aquitanos contra los romanos). Aunque tal vez hubiera resultado más útil que atacaran las propias posiciones romanas a lo largo del valle del Ebro. Para eso también les hubiera venido de perlas la cooperación de los pueblos celtas o vascones que habitaban las actuales regiones vascas. Los segundos no parece que estuvieran por la labor (tenían una sólida alianza con Roma desde tiempos de la guerra entre Pompeyo y Sertorio), pero a los primeros podrían haberlos tentado.

 Posiblemente, Tito, esos cántabros a los que se refiere César fuesen vascones del Pirineo. Cántabros es la forma vulgar del cultismo celtíberos. César dice que éstos habían servido a las órdenes de Sertorio y, como es sabido, Sertorio estableció su capital en Huesca.

Bueno, Pompaelo no está tan lejos de Osca, no?

 


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