Combatió julio César contra Espartaco?

7 respuestas [Último envío]
merlin-satan
Imagen de merlin-satan
Desconectado
Senador-Moderador
ModeradorColaboradorSocio MH
Desde: 4 Ene 2013

Lanzo esta cuestión a la que no podremos dar respuesta definitiva, pero a ver si sacamos alguna conclusión entre todos.

 

Hace un tiempo me pillé un pequeño rebote contra la serie Spartacus, Sangre y Arena cuando metieron a Julio César en el lío como agente de Craso infiltrado entre las filas de Espartaco. Me pareció la clásica maniobra yankee de mezclar las procesiones de Semana Santa con las fallas para meter un personaje famoso y darle interés a la historia.

 

Pero recientemente, leyendo "César, la biografía definitiva" de Goldsworthy he visto que él no descarta esta opción basándose en que Plutarco y Suetonio (que a su vez se basaron en fuentes previas) ubican a César a finales de la década de los 70 a.C. como tribuno militar. El razonamiento de Goldsworthy es que si fue tribuno militar en la época y no se menta ninguna provincia, debió de ejercer en Italia y en aquel momento la guerra existente era contra Espartaco y su hueste.

 

La relación entre César y Craso es conocida, no sólo del triunvirato sino de los supuestos préstamos que le hizo Craso y también por alguna otra acción, como la búsqueda de otorgar la plena ciudadanía a los habitantes de la Galia Cisalpina, con la que ambos habrian ganado un gran apoyo para el futuro. Pudo esta relación basarse en haber cooperado en la campaña contra Espartaco?

Por otro lado, con la maestría de César en el campo militar y la autopropaganda, se hace extraño que no haya mención alguna a esta posible participación en la victoria, no?

 

Debate abierto!

 


     ...merliN-sataN...  foto  foto  

Hartman
Imagen de Hartman
Desconectado
Senador-Moderador
Moderador
Desde: 19 Oct 2010

Separemos, Spartacus como fuente me parece bastante pobre. Y el papel de Julio César que escribió el guionista es tan probable como el de Linda Carter (¿Se acuerdan de la maravillosa Mujer Maravilla?) manejando el lazo mágico.

Aparte de eso sí había leído que Cesar estuvo en la Guerra Servil, pero cuando fui a constatar la fuente ... es tan pobre como Spartacus, Sangre y Arena, ya que es: Spartacus de William Shakespeare.

Como punto a favor del Cisne de Avon, el utilizaba elementos históricos reales para ambientar sus historias, así que para la época de Shakespeare el hecho se dabía dar por cierto.

Como bien dices, es imposible la certeza y muy sospechosa la falta de autopropaganda (¿o hubo elementos deshonrosos en la victoria que debían barrerse bajo la alfombra?) pero Cayo Julio tenía unos 30 años para la Guerra Servil, así que es muy probable su participación en la misma, era imperativo para todo "bien nacido". Una forma de descartar su participación es si tienes datos que estuviese fuera de Italia para esa época, digamos era Cuestor de Hispania ¿se trasladó a Hispania? porque para la misma época era edil en Roma...

 

En fin, lo que daría por la Máquina del Tiempo...

 

Saludos

 


Todavía no he empezado a pelear

  200-cruz  200-cruz 

merlin-satan
Imagen de merlin-satan
Desconectado
Senador-Moderador
ModeradorColaboradorSocio MH
Desde: 4 Ene 2013

Hartman ha escrito

Separemos, Spartacus como fuente me parece bastante pobre. Y el papel de Julio César que escribió el guionista es tan probable como el de Linda Carter (¿Se acuerdan de la maravillosa Mujer Maravilla?) manejando el lazo mágico.

Aparte de eso sí había leído que Cesar estuvo en la Guerra Servil, pero cuando fui a constatar la fuente ... es tan pobre como Spartacus, Sangre y Arena, ya que es: Spartacus de William Shakespeare.

Como punto a favor del Cisne de Avon, el utilizaba elementos históricos reales para ambientar sus historias, así que para la época de Shakespeare el hecho se dabía dar por cierto.

 

mmmh y yo preocupado porque Suetonio y Plutarco no fuesen testigos directos, jejejejejeje. La fiabilidad de Spartacus, como todos sabemos es a toda prueba, Hartman, JAJAJAJAJAJA.

Lo de Shakespeare no lo sabía, pero no sé, aprece raro que él contara con una fuente que haya desaparecido desde entonces, no? Asumo que lo dedujo o le pareció un buen giro literario, dentro de que como decimos, puede ser probable e incluso lógico que Julio César luchara contra Espartaco.

 

Hartman ha escrito

Como bien dices, es imposible la certeza y muy sospechosa la falta de autopropaganda (¿o hubo elementos deshonrosos en la victoria que debían barrerse bajo la alfombra?) pero Cayo Julio tenía unos 30 años para la Guerra Servil, así que es muy probable su participación en la misma, era imperativo para todo "bien nacido". Una forma de descartar su participación es si tienes datos que estuviese fuera de Italia para esa época, digamos era Cuestor de Hispania ¿se trasladó a Hispania? porque para la misma época era edil en Roma...

 

En fin, lo que daría por la Máquina del Tiempo...

 

Saludos

 

Según lo que he leido, Julio César fue cuestor en Hispania después, en el 70 ó 69 a. C, Edil Curul en el 65 a. C y pretor en Hispania en el 62 ó 61 a. C., por eso dice Goldsworthy que al no especificarse que el tribunado tuviese lugar fuera debemos suponer que fue en Italia.

 

Me gusta el punto en el que sugieres que pudiese ser interesante no alardear de la victoria. El tema de que fuese algún acto indecoroso no me convence, ya que si lo de Bitinia le persiguió toda la vida, extraño que este caso no se hubiese sabido.

Se me ocurren tres opciones

  1. Que no considerara digno luchar contra esclavos
  2. Que no quisiese en un primer momento robarle fama a Craso que ya estaba de mala gaita por que Pompeyo le birló el triunfo. Y que años más tarde fuese un tema ya tan lejano que no mereciese la pena ni mencionarlo
  3. No llegó a hacer nada vistoso y por lo tanto no tuvo anda que contar. Esto em extraña de César, que se ganó una corona cívica de joven en Asia y que luego siempre mostró arrojo y habilidad en batalla.

 

 


     ...merliN-sataN...  foto  foto  

Tito
Imagen de Tito
Desconectado
Consul-Coordinador
CoordinadorModeradorResponsable MHMRedactor MHMSocio MH
Desde: 15 Ago 2009

Yo creo que si César hubiera tenido algún tipo de participación en las guerras serviles lo hubiéramos sabido, ya sea por extraerlo de sus propios textos (aunque no lo mencione directamente), ya sea por otros autores. No olvidemos que César fue deificado y su figura muy idolatrada. Algo hubiera salido...

 

Pudo perfectamente ser tribuno y no participar en la guerra. Estos jóvenes tribunos a veces solo se integraban en el ejército como simple "postureo" para pasar luego a otros cargos. Es decir, iban para coger experiencia y poco más. César pudo estar en Roma sin destino destacado, al mando de alguna cohorte itálica que ni visitaba, o esperándo que le asignaran alguna legión o tropa.

 

Su relación con Craso era puramente política y económica. César y la familia Julia tenían muchas deudas con él, y el otro pensó en mejores formas de cobrarlas.

 


Bernardo Pascual
Imagen de Bernardo Pascual
Desconectado
Decurión
Desde: 22 Ene 2016

 En esos años la vida de César anda muy ajetreada. La rebelión de los esclavos va del 73 al 71 antes de Cristo. Al parecer, todo apunta a que César es elegido tribuno militar en el 70 antes de Cristo, un año antes de su cuestura. La guerra ya había acabado. Los inmediatos años anteriores, desde el 73 antes de Cristo, los había pasado en Asia, primero en Rodas, después del incidente de los piratas, y luego combatiendo contra Mitrídates en el continente. Así, al menos, es como lo cuenta Suetonio. El lapso para haber participado en la campaña de Italia se reduce mucho. No digo que no pueda ser.

Habría que precisar bien, en todo caso, la fecha en que sale nominado tribuno militar, pero si hubiese sido en el 71, se comprime por un lado mucho el tiempo y por el otro también se estira demasiado. Lo lógico es pensar que, acto seguido, se inscribió en la lista para cuestor. Además, según Plutarco en este caso, ya al presentarse para tribuno gozó de un amplio apoyo popular. También antes de eso se había dedicado a la abogacía, precisamente la causa por la que se granjeó tal apoyo, y no por su destreza con las armas. Su agenda estaba ya muy apretada, aunque si era Dios, bien pudo poseer el don de la ubicuidad.

Bernardo Pascual
Imagen de Bernardo Pascual
Desconectado
Decurión
Desde: 22 Ene 2016

 Yo, con todo, me inclinaría por la siguiente hipótesis: Pompeyo regresa de Asia en el 71 antes de Cristo. Desembarca en Regio y acaba con los restos del ejército de esclavos ya derrotado por Craso. Posiblemente Julio César podría acompañarle y participar en estas últimas acciones. Su intervención en la guerra de Espartaco, de este modo, no habría tenido mucha transcendencia. Contaba entonces con veintinueve años y estaba a punto de comenzar su cursus honorum. Seguramente no habría desaprovechado una ocasión como aquella. Le quedaba todo el otoño, antes de los comicios, para hacer gala de sus dotes oratorias, justo para lo que había ido a Rodas dos años antes: para instruirse.

Si César hubiese estado presente en las derrotas iniciales, en el 73 antes de Cristo, y hubiese tenido que partir de viaje de estudios para poner tierra de por medio y tapar esta mancha, por la animadvesión que despertaba entre la aristocracia, no creo que ningún historiador se lo hubiese dejado en el tintero.

merlin-satan
Imagen de merlin-satan
Desconectado
Senador-Moderador
ModeradorColaboradorSocio MH
Desde: 4 Ene 2013

Bernardo Pascual ha escrito

 Yo, con todo, me inclinaría por la siguiente hipótesis: Pompeyo regresa de Asia en el 71 antes de Cristo. Desembarca en Regio y acaba con los restos del ejército de esclavos ya derrotado por Craso. Posiblemente Julio César podría acompañarle y participar en estas últimas acciones. Su intervención en la guerra de Espartaco, de este modo, no habría tenido mucha transcendencia. Contaba entonces con veintinueve años y estaba a punto de comenzar su cursus honorum. Seguramente no habría desaprovechado una ocasión como aquella. Le quedaba todo el otoño, antes de los comicios, para hacer gala de sus dotes oratorias, justo para lo que había ido a Rodas dos años antes: para instruirse.

Yo creo que en aquella época César aún no debía contar con una reputación ni patronazgo suficiente para que nadie le diese su cofianza y un cargo de importancia, seguramente fue tras esos meses en los que pudo brillar desplegando sus habilidades retóricas cuando empezó  a crear su red de contactos, por lo que dudo que estuviese con un Pompeyo que regresaba con sus legiones veteranas y bien vertebradas, apra que meter un nuevo tribuno bisoño en ellas? No olvidemos que Pompeyo era un "segurolas" y un experto en la logística que evitaba los riesgos.

No he revisado documentación, pero, Pompeyo novolvía desde Hispania donde estaba acabando con los sertorianos?

Bernardo Pascual ha escrito

Si César hubiese estado presente en las derrotas iniciales, en el 73 antes de Cristo, y hubiese tenido que partir de viaje de estudios para poner tierra de por medio y tapar esta mancha, por la animadvesión que despertaba entre la aristocracia, no creo que ningún historiador se lo hubiese dejado en el tintero.

Si no estoy equivocado, las fuentes que hablan de César (historiadores lógicmente posteriores como Livio, Suetonio o Tácito) son más pro que contra César, no? Podrían haber evitado el tema intencionadamente. En cualquier caso, estoy de acuerdo contigo en que de haber estado involucrado en las derrotas iniciales (conocemos a los pretores, por ejemplo)  más que del estilo de los historiadores tendríamos referencia por sus muhos enemigos en algún discurso, carta, etc.

No hay que olvidar que concretamente de los últimos cincuenta años de la República es de la época de la que más documentación hay. Por lo tanto, yo me inclino a pensar que no participó ya que algún indicio habría quedado.

Es más, existe la anécdota de que César lloró ante la estatua de Alejandro por la comparación de que a su misma edad Alejandro ya había conquistado el mundo mientras que e´l aún no había hecho nada reseñable.

 


     ...merliN-sataN...  foto  foto  

Bernardo Pascual
Imagen de Bernardo Pascual
Desconectado
Decurión
Desde: 22 Ene 2016

 Hay dos fuentes fundamentales, de lectura obligada, para esta etapa juvenil de César, Plutarco y Suetonio, Vidas paralelas y Los doce césares respectivamente. Son autores republicanos o aristócratas, como todos, y aunque contemporizan con el poder, que remedio, al menos con el de turno, imprimen a sus escritos una gran carga de ironía y mordacidad. Se puede decir que las matan callando. No hay que olvidar, además, que César era partidario de Mario. Por un lado está el hombre y por el otro el dios. De Tito Livio, esta parte, si no me equivoco, se ha perdido, aun así, no creo que prestase atención a este asunto, acaso muy de refilón.

César, como todos los aristócratas romanos, a los veintinueve años se integraba en la caballería, pero más que como caballero, como una especie de comitatus o compañero, de familia senatorial y del que se sabía que en el futuro ocuparía cargos, un mimado. Un año después, de hecho, ya fue elegido como tribuno militar, es decir, ya se le asigna el mando colegiado de una legión. Por lo demás, estaba obligado a hacer un cupo de campañas, y también a adquirir cierta experiencia. Estos jóvenes eran como la camada del león, la guardia personal del general. Éste, al menos, se convertía en responsable directo ante sus padres. Supongo que acampaban cerca del pretorio, y no en los cuarteles de la caballería.

César, de chaval, había sido perseguido por Sila. Muchas veces se le presenta como un niño prodigio, pero no, simplemente era un senador, uno de los pocos más de trescientos reyes de Roma. Tenía dinero e influencias suficientes para reclutar un ejército privado y perseguir a los piratas que le habían secuestrado poco antes. El rescate le había parecido ridículo y ofensivo y él mismo lo había subido a cincuenta talentos, una tonelada de plata.

Cuando acaba sus estudios en Rodas, va a Asia Menor, donde Pompeyo estaba combatiendo contra Mitrídates (lo de Sertorio había sido un poco antes). Allí se pone a su disposición. César regresa cuando regresa Pompeyo, aunque ya no sabemos si por su propia cuenta, aprovechando para hacer turismo, o en el mismo barco, incluso con prisa por ganar un poco de gloria en la guerra de Espartaco. Antes, lo veo muy difícil, está documentado y no queda hueco, pero en ese preciso instante parece bastante factible que sí que interviniera, aunque, para entonces, ya estaba vendido todo el pescado.