Los mitos "fundacionales" de las naciones europeas ¿manipulación histórica?

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Bernardo Pascual
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Guardia Pretoriano
Desde: 22 Ene 2016

Tito ha escrito

“El problema de España con Al Qaeda no empezó con la crisis de Irak, sino “en el siglo VIII”. Al Qaeda actuó como respuesta a la pérdida de Al Andalus, hace más de quinientos años, cuando se completó la Reconquista”. "España, recién invadida por los moros, rechazó convertirse en una pieza más del mundo islámico, rehusó perder su identidad".

J.M. Aznar. discurso en la Universidad de Georgetown, 2004.

 He aquí precisamente la diferencia entre la Historia y la filosofía de la Historia. La teoría que propone Aznar me parece que procede de Gustavo Bueno, pero a nosotros, los historiadores, no nos compete juzgar eso, sino desentrañar los hechos, para que luego ellos elucubren. ¿Qué tenía que ver en el 2004 Al Qaeda con Irak?

Bernardo Pascual
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Guardia Pretoriano
Desde: 22 Ene 2016

 Estoy alucinado. Ulises y Elisa, Odiseo y Dido, podrían tratarse de la misma figura literaria. Por lo que estoy mirando en la Red, no parece que nadie haya profundizado hasta ahora sobre eso. ¿Sabe alguien algo al respecto?

JuandeArco
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Ciudadano
Desde: 20 Ago 2016

Creo que este tema es más para un análisis psicológico que histórico. Se debería indagar por qué tienen y tuvieron tanta aceptación las idealizaciones del origen de las naciones.

En América tampoco están exentos. Me resulta curioso por ejemplo como muchos mexicanos idealizan su pasado azteca, y se consideran sus herederos, mientras repudian su pasado español, algo similar a lo que ocurre en España con su pasado musulmán.

Como experiencia, les cuento que es terrible el odio de los mexicanos (no todos, obviamente) contra todo lo español. Les cuento una anécdota: hace tiempo tenía un blog sobre historia y un artículo hablaba sobre sacrificios humanos practicados en México. Recibí muchos emails con muchísimos insultos tanto hacia mí como hacia España (creían que yo era española). Lo más raro fue cuando recibí un correo de un organismo de cultura de México (la extensión del dominio del mail era .gob.mx. Es decir, era un organismo oficial). En este correo, me amenazaba con denuncias y un largo etc. Culminaba diciendo que esperaba que sea aprobada una ley con la que supuestamente se prohibía este tipo de publicaciones. ¿? Como era de esperar, no sucedió absolutamente nada.

A lo que voy, es que idealizan su pasado de tal forma, que buscan diez mil pretextos para borrar partes de la historia que a ellos no les gusta. Así la historia se distorsiona y al final queda siendo una simple leyenda.

Santiago Pitarch
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Senador-Moderador
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Desde: 5 Ene 2011

Buenas.

 

Muy triste la experiencia que cuentas, pero muy frecuente por desgracia.

 

El tema de la Historia y la autoestima da para un ensayo. Normalmente los individuos se sienten atacados cuando el discurso histórico:

 

- cuestiona la actitud de alguno de sus antepasados directos o del grupo al cual pertenecieron. Ejemplo típico: si mi abuelo luchó con el bando "x" en la guerra "y", entonces ese era el bando correcto.

- cuestiona la actitud de su grupo social en una época pasada. Ejemplo típico: si mi familia eran terratenientes, entoces se suele exagerar la injusticia en el reparto de la riqueza

- cuestiona la actuación de su etnia, nación, o cualquier otro grupo al que se sienta perteneciente, en un momento concreto. Ejemplo típico: el comentado con los aztecas.

- cuestiona los argumentos histórico esgrimidos por su ideología política. Ejemplo típico: si soy comunista, no me gusta que se carguen las tintas contra la URSS.

 

Básicamente, el discurso histórico es un producto intelectual y el consumidor medio lo suele "comprar" si, y sólo si, aumenta su autoestima.

 


Lo único seguro es el cambio.

Bernardo Pascual
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Guardia Pretoriano
Desde: 22 Ene 2016

JuandeArco ha escrito

Creo que este tema es más para un análisis psicológico que histórico. Se debería indagar por qué tienen y tuvieron tanta aceptación las idealizaciones del origen de las naciones.

En América tampoco están exentos. Me resulta curioso por ejemplo como muchos mexicanos idealizan su pasado azteca, y se consideran sus herederos, mientras repudian su pasado español, algo similar a lo que ocurre en España con su pasado musulmán.

Como experiencia, les cuento que es terrible el odio de los mexicanos (no todos, obviamente) contra todo lo español. Les cuento una anécdota: hace tiempo tenía un blog sobre historia y un artículo hablaba sobre sacrificios humanos practicados en México. Recibí muchos emails con muchísimos insultos tanto hacia mí como hacia España (creían que yo era española). Lo más raro fue cuando recibí un correo de un organismo de cultura de México (la extensión del dominio del mail era .gob.mx. Es decir, era un organismo oficial). En este correo, me amenazaba con denuncias y un largo etc. Culminaba diciendo que esperaba que sea aprobada una ley con la que supuestamente se prohibía este tipo de publicaciones. ¿? Como era de esperar, no sucedió absolutamente nada.

A lo que voy, es que idealizan su pasado de tal forma, que buscan diez mil pretextos para borrar partes de la historia que a ellos no les gusta. Así la historia se distorsiona y al final queda siendo una simple leyenda.

 Personalmente opino que ese sentimiento antiespañol que se da en México tiene mucho que ver con el imperialismo norteamericano, como muchos otros de sus problemas. Se trataría de una especie de aculturación, similar o unida a la conversión que se está produciendo, tanto en América como en España, al evangelismo. Por supuesto, esta invasión utiliza como caballo de Troya unos conflictos étnicos anteriores no solucionados.

Curiosamente, con un amigo mexicano matuve también una charla muy encendida sobre lo del canibalismo. Entonces yo acababa de leer a Marvin Harris. Él se oponía de lleno a esa teoría, incluso, por lo que me pareció, sin querer entrar en razones.  

 

El robo de la Historia.

“La dependencia económica de las zonas rurales del interior respecto de las industriales de la periferia en los últimos tiempos, sea real o no, no justificaría en ningún caso un expolio cultural. Lo preocupante sería que verdaderamente se estuviese produciendo.”

Al escribir esto me ha saltado la duda, y más que nada, para no interferir un debate tan interesante como el del Cid, he decidido trasladarlo aquí. Pensando pensando, he comenzado a ver que existen muchos casos en los que se ha acabado por crear una pseudohistoria paralela:

-El mito de las invasiones dorias como justificación del imperialismo alemán, entroncando sus raíces genéticas con los griegos clásicos.

-El mito celta peninsular, con sus dos variantes, una paneuropeísta, en beneficio principalmente de Francia, y otra, como ya he apuntado, periférica. Asturias, sobre todo, basa su nacionalismo en un claro hurto a León. De hecho, toda la Cornisa Cantábrica lo hace respecto a la antigua Celtiberia meseteña.

Son un par de ejemplos, pero seguro que hay muchos más.

Un saludo.

Miguel Martinez...
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Decurión
Desde: 7 Sep 2013

Podemos pensar que el sentimiento antiespañol se basa en al ignorancia, en la rabia y envidia de ser mexico un pais en la pobreza, con altos indices  de violencia, corrupcion...estan heridos en su orgullo  nacional, porque desde su independnecia, han ido custa abajo.

Es curioso observar como un pais como Mexico, en la poscion del indice de desarollo humano de la ONU de 2014, esta en la posicion 71, se rian de España que esta en la posicion 27.

Lu
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Guardia Pretoriano
Desde: 22 Ago 2010

Miguel, en lo que a mí respecta creo que te llevas la medalla al chovinismo. El ser antiespañol no tiene nada que ver con la ignorancia o la envidia, ni aquí ni en México. Habrá antiespañoles ignorantes, por supuesto, pero también los habrá culturetas y brillantes. Y esto es así porque ni siquiera sabemos lo qué es España; lo hemos debatido unas cuantas veces y nadie ha sabido aportar una versión, cuando menos, convincente de lo qué es España más allá de una amalgama de pueblos cada uno de su padre y de su madre que solo comparten el azar de desperdigarse en un territorio más o menos acotado. 

 

Saludos.

Bernardo Pascual
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Guardia Pretoriano
Desde: 22 Ene 2016

Lu ha escrito

Miguel, en lo que a mí respecta creo que te llevas la medalla al chovinismo. El ser antiespañol no tiene nada que ver con la ignorancia o la envidia, ni aquí ni en México. Habrá antiespañoles ignorantes, por supuesto, pero también los habrá culturetas y brillantes. Y esto es así porque ni siquiera sabemos lo qué es España; lo hemos debatido unas cuantas veces y nadie ha sabido aportar una versión, cuando menos, convincente de lo qué es España más allá de una amalgama de pueblos cada uno de su padre y de su madre que solo comparten el azar de desperdigarse en un territorio más o menos acotado. 

 

Saludos.

 La palabra España posee muchas acepciones, pero aun así, Lu, cada una de ellas hace referencia a un concepto muy preciso. España es una unidad geográfica, una península; también fue una provincia romana de la Antigüedad; es un Estado moderno surgido en el siglo XV que ha pervivido hasta la actualidad; fue un imperio mundial que dejó una gran impronta; e incluso, desde hace unos doscientos años, es una nación-Estado que oscila entre reino y república. Aparte de todo eso, aunque Gustavo Bueno diga lo contrario, también es un mito; para unos un ideal, algo así como una unidad de destinos en lo universal, y para otros la causa de todos sus males y que hay que anatemizar.

Supongo que el antiespañolismo de los mexicanos se dirige contra las secuelas de aquel imperio. Con todo, si confunden los distintos conceptos, entonces sí que son unos ignorantes. Tan herederos de aquel imperio son ellos como nosotros, igual que tan españoles son los vascos como los andaluces. Justamente, el que no entiende las cosas es un ignorante. Y que a mí no me miren porque yo no me he quedado con ningún oro. El que se lo quitó a ellos también se lo quitó a mis abuelos. Que se fijen a ver quien se les está robando ahora, y si no les gustamos, que no vengan.

Ah, los españoles, usando el gentilicio, y ahí deberían incluirse ellos, rubios y morenos, altos y bajitos, somos una misma nación, con un mismo idioma que nos hace fuertes. La pérdida de Cataluña no sería muy grave, y poco más la de México.

Miguel Martinez...
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Decurión
Desde: 7 Sep 2013

Saludos

 

Lu, tienes una tendencia a calificar demasiado pronto a los demas.

Me llevo la medalla al chovinismo?

Como los de enfrente. No?

Como uno ha visto mundo, y no solo de  vacaciones, como uno ha sido educado en otro pais, otra cultura,  una republica, uno puede saber que no somos mas, pero tampoco menos que los de fuera, o sea, que en todos lados cuecen habas.

Y  prefiero las mias a las de muchos otros.

 

Y uno pertence a una nacion de las mas antiguas de Europa, una que hace  tiempo a dejado de lado su chovinismo, a diferencia de otras "mas adelantadas" o "progres".

Uno pertenece a un nacionalismo integrador, y uno no se  identifica con el nacionalismo banal que tanto  gusta en los locales de partes de España.

Y uno sabe muy bien lo que es España. 

Y seguro que no somos un amalgana de pueblos. Eso es tribalismo, algo que los locales desena que nos convirtamos, mientras ellos hacen todo lo posible para convertirse en un solo bloque. un solo pueblo, con una sola lengua. Con un solo lider. 

 

Porque hay tantas similitudes  entre uno de BCN y uno de Cartagena, como diferencias entre uno de Lerida y uno de BCN.

Lu
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Guardia Pretoriano
Desde: 22 Ago 2010

Miguel, no te conozco de nada, así que en mi apreciación no hay ninguna opinión personal, que solo se formaría conociéndote y viendo como te mueves en distintos ámbitos; es una simple apreciación foril, basada en un seguimiento a muchos posts durante mucho tiempo. 

 

Pero resulta bastante cansino, y hablo en general, leer continuamente a ciertos foreros que utilizan el nacionalismo y el izquierdismo para llevar a cabo categorizaciones universales y despectivas. Hay nacionalistas inteligentes, sensatos y brillantes, al igual que los hay en el otro "bando". Defiéndanse las posturas con historia, que es un foro para ello, y con nada más.

 

Saludos.