Los mitos "fundacionales" de las naciones europeas ¿manipulación histórica?

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Tito
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Bernardo Pascual ha escrito

 Muy instructivo, Hartman.

Así que por ejemplo en México habría habido una mayor afluencia de navarros y vascos. Lo digo por la música, porque no tengo ni idea, pero las rancheras son típicas de Navarra, de la Rioja y del País Vasco, aunque los mexicanos se crean que las inventaron ellos. Bueno, eso no lo se, pero el caso es que en el resto de España no hay tanta afición. De hecho, muchos grupos y músicos que a primeras se podría pensar que son mexicanos, sin embargo son de allí, como es el caso del Dúo Gala. 

 

Pues es un poco curioso esto, porque las mayores colonias de vascos se concentraron en Chile y Argentina. Hay casi tantos apellidos vascos en argentina como italianos. Lo de Chile es una barbaridad. Hay hasta un arbol de Gernika en Santiago. En México también, pero con una población tan inmensa y una inmigración tan variopinta la cosa está un poco más difuminada y mestizada, aunque hay cosas curiosas como que se conserve el deporte de la pelota.

 


Hartman
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Hola Tito

Si bien la influencia vasca por aquí se hizo sentir menos (vamos, que al lado de Chile somos tan vascos como Tánger) también tenemos nuestro árbol de Guernica.

De espaldas al Río de la Plata, mirando la Casa Rosada1 a la derecha, sobre la Avenida Leandro N. Alem hay una plazoleta con un monumento a Garay con un retoño del citado roble

Esta foto (de la venerable Wiki) está tomada desde la explanada de la Casa Rosada. El edificio de la izquierda (que aparece cortado) es la sede de la Agencia Federal de Información (Ex Side) es decir, el Servicio Secreto Argentino. Tan, pero tan secreto, que tiene una placa en la fachada para que nadie se confunda de puerta.

 

Como verás, el roble goza de buena salud, aunque todavía es chico.

 

Saludos

 

1 Nombre que recibe la sede del Gobierno Nacional en Argentina

 


Todavía no he empezado a pelear

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Tito
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Que bonito. Me han entrado unas ganas tremendas de visitar Argentina. perdón el off topic. A mi estas cosas me emocionan. Muchos tuvieron que abandonar europa por la vida de mierda que llevaban (guerras, postguerras, etc.) y crearon una pequeña semillita de su patria en el nuevo continente, entre tantos un buen puñado de antepasados mios.

 


Hartman
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Tito:

Una de las más pretigiosas instituciones educativas de Argentina, más exactamente Buenos Aires y conurbano sur, es la Euskal Echea.

El predio del conurbano (en Llavallol) tiene una historia previa que te resumo así: Era de Bodegas y Viñedos "El Vasquito".

 

Así que, tienes bastantes "puntos de interés" si vienes alguna vez en plan "Euskadi tour":)

 

Saludos

 


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Hartman
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Ahora que lo pienso, mis padres van siempre de vacaciones con "Vasco Tour".

 

Perdón el O.T.

 

Sigamos con los mitos fundacionales, por favor, está interesante

 


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merlin-satan
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Hartman ha escrito

Tito:

Una de las más pretigiosas instituciones educativas de Argentina, más exactamente Buenos Aires y conurbano sur, es la Euskal Echea.

El predio del conurbano (en Llavallol) tiene una historia previa que te resumo así: Era de Bodegas y Viñedos "El Vasquito".

 

Así que, tienes bastantes "puntos de interés" si vienes alguna vez en plan "Euskadi tour":)

 

Saludos

En Rosario hay una plaza con los escudos de las provincias vascas y una ikurriña. Creo recordar que se llama Plaza Gernika, si mal no recuerdo, apúntalo para tu viaje, Tito!

En cuanto a Chile, según tengo entendido(y comprobado en nombres de calles, plazas, etc) las familias que ahora manejan la economía del país tienen apellidos d esos de más de cuatro sílabas con algún "echea" de por medio. El propio Augusto Pinochet tenía por segundo apellido Ugarte (uharte=isla en euskera) y la calle en la que se encuentran los mejores restaurantes de Santiago se llama Isidora Goyenechea

En México también, en cuanto levantas una piedra te encuentras un apellido vasco, pero como decíais, se nota menos por el tamaño total de la población.

Pero bueno, hilando este tema  con el inicial... para mitos el de los irreductibles vascos que resistieron siempre al invasor romano, godo, musulmán, etc.

 


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Tito
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merlin-satan]</p> <p> [quote=Hartman ha escrito

Pero bueno, hilando este tema  con el inicial... para mitos el de los irreductibles vascos que resistieron siempre al invasor romano, godo, musulmán, etc.

 

Jeje, que por cierto se está derribando. Ese discurso generalmente lo suele mantener la gente que no conoce mucho de historia, en base a alguna cosa que han leído en un periódico o han visto en la tele. Buen ejemplo del cambio es la serie documental que actualmente emite la TV pública ETB, llamada Vasconia, la cual dedica uno de sus capítulos a la Vasconia romana e incide bastante en la integración pacífica que se vivió en el imperio romano, existiendo desde tiempos bien tempranos vascones y vardulos luchando junto a las legiones, y pequeñas ciudades en el territorio que se transformaron siguiendo el estilo romano. Mi hermana que no es una persona de gran cultura me preguntó una vez porqué entonces aquí no hay coliseos y esas cosas... Creo que no hace falta que responda, de la misma manera que los estadounidenses no construyen su grandiosos edificios en Alaska.

 

Lo que sí que es cierto es que los musulmanes duraron dos telediarios por estos lares, probablemente ni llegaron a ocupar los territorios al norte de las zonas agrícolas, y que con los visigodos mas cuartos de lo mismo. Pero eso no convierte en irreductible a nada. Los romanos tenían intereses mineros en estas zonas. También emplearon a los vascones en sus conflictos con los vecinos celtiberos. Pero para los musulmanes ocupar todo el litoral montañoso cantábrico y pirenáico era prácticamente una acción irrealizable, se limitaron a quedarse en el valle del ebro. Los godos por su parte conquistaron, tardíamente y efímeramente, pero eran demasiado pocos para mantener un dominio estable sobre una zonas que no podían explotar economicamente.

 


merlin-satan
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Tito ha escrito

 

 

Jeje, que por cierto se está derribando. Ese discurso generalmente lo suele mantener la gente que no conoce mucho de historia, en base a alguna cosa que han leído en un periódico o han visto en la tele. Buen ejemplo del cambio es la serie documental que actualmente emite la TV pública ETB, llamada Vasconia, la cual dedica uno de sus capítulos a la Vasconia romana e incide bastante en la integración pacífica que se vivió en el imperio romano, existiendo desde tiempos bien tempranos vascones y vardulos luchando junto a las legiones, y pequeñas ciudades en el territorio que se transformaron siguiendo el estilo romano. Mi hermana que no es una persona de gran cultura me preguntó una vez porqué entonces aquí no hay coliseos y esas cosas... Creo que no hace falta que responda, de la misma manera que los estadounidenses no construyen su grandiosos edificios en Alaska.

Me gustó mucho el capítulo que comentas, me apreció muy importante que se empiecen a tratar esos temas y se derriben ciertos mitos a estas alturas ya insostenibles con los restos encontrados en la mano (Oyasso o Iruña Veleya, sin ir más lejos). Bueno, no tenemos anfiteatros, pero sí minería y una ciudad en Iruña Veleya, si es poca prueba de romanización, no sé qué más hace falta. Y lo de las cohortes auxiliares en el Limes del Rin y el Muro de Adriano se sabe desde hace mucho...

Tito ha escrito

Lo que sí que es cierto es que los musulmanes duraron dos telediarios por estos lares, probablemente ni llegaron a ocupar los territorios al norte de las zonas agrícolas, y que con los visigodos mas cuartos de lo mismo. Pero eso no convierte en irreductible a nada. Los romanos tenían intereses mineros en estas zonas. También emplearon a los vascones en sus conflictos con los vecinos celtiberos. Pero para los musulmanes ocupar todo el litoral montañoso cantábrico y pirenáico era prácticamente una acción irrealizable, se limitaron a quedarse en el valle del ebro. Los godos por su parte conquistaron, tardíamente y efímeramente, pero eran demasiado pocos para mantener un dominio estable sobre una zonas que no podían explotar economicamente.

En cuanto a los musulmanes, corre un rumor de que cuando hace unos 15 años se hicieron unas obras de ampliación del parking de la Plaza del Castillo en Pamplona aparecieron restos de tumbas que por su orientación bien podían corresponder a musulmanes enterrados hacia el siglo VIII ó IX. No he podido contrastar nunca esta información, entre otras cosas porque cuando me llegó el rumor también me dijeron que el hayazgo se "tapó" tanto para poder seguir con las obras como para evitar suscitar el debate sobre si los musulmanes habían llegado a gobernar Pamplona y hacer tambalearse el mito fundacional Navarro (no vasco en este caso, sino Navarro).

 


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Hartman
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¡Pero si seré bruto!

Al sur de Llavallol (donde está la Euscal Echea), a unos 10 Km, se encuentra la localidad de Guernica.


Más para el Euskadi tour!!!

 

Saludos

 


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Bernardo Pascual
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Tito ha escrito

 También emplearon a los vascones en sus conflictos con los vecinos celtiberos. 

En el fondo se encubre el mismo mito, el de la unidad inmemorial de la nación vasca, como algo ajeno además al resto de España. Antes procedía del Cáucaso y ahora venís del sur de Francia. El indoeuropeismo, así pues, se mantiene latente. Francisco Villar, por más que lo niegue, sigue en su tónica habitual.

A Tito Livio hay que analizarlo e interpretarlo con mucho cuidado. Pensar que los celtíberos formaban un bloque compacto contra los bascones suena un poco exagerado. Todos ellos eran vascos o vacceos y celtíberos a un mismo tiempo. La guerra civil entre Sertorio y Pompeyo les afecta por igual, los enfrenta entre sí. Julio César, un hombre pragmático, se refiere al conjunto, y en especial esta vez a los del norte, como cántabros, corrupción del término celtíberos.

Has sacado una cuestión, Tito, que daría para mucho.

 


La democracia tiene un defecto congénito que se debe corregir desde fuera de ella: se declara la guerra cuando se es el más débil y se firma la paz cuando se es el más fuerte.