primera huelga de la historia

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minoru genda
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  Hacia el final del reinado de Ramsés III hubo grandes problemas socioeconómicos y la situación de los trabajadores asentados en Deir el Medina se hizo insostenible hasta el punto que estos trabajadores tomaron medidas excepcionales para poder cobrar sus sueldos. Lo primero que hicieron fue escribir a sus superiores para notificarles que se les adeudaba un número importante de raciones. No se trataba que estas llegaran con retraso  o no llegaran fue que además, en muchos casos, lo que se recibía era de una calidad tan sumamente baja que no se podía comer.

Como suele suceder cuando los trabajadores son importantes para quien más manda, en este caso el faraón, porque de estos trabajadores dependía que la tumba del faraón estuviera lista a tiempo para acoger su cadáver y protegerlo para toda la eternidad. Por tanto los trabajadores de Deir el Medina tenían una enorme capacidad para ejercer presión y de ese modo conseguir que sus reivindicaciones fueran atendidas. Al sentir que sus quejas no eran escuchadas, decidieron dejar de trabajar hasta que no recibieran sus salarios. Esa fue la  primera vez de la que se tiene noticias en la que un colectivo de asalariados se declararon en huelga como medida de presión para conseguir que se les pagara aquello que se les debía. En un principio consiguieron cobrar parte de sus emolumentos y con ello la promesa de que nunca volvería a repetirse esa situación, la promesa fue vana y no pasó demasiado tiempo antes de que tuvieran que volver a la huelga e incluso involucrar en resolución del caso al visir. Este les pagó otra parte de los atrasos pero les amenazó con severos castigos si volvían a declararse en huelga, no obstante, ya se sabe, cuando hay hambre y esa afecta a tus hijos de poco sirven las amenazas y unos años más tarde durante el gobierno de Ramsés IV hubo nuevos paros en Deir el Medina pueblo de obreros y artesanos que plasmó todo su arte en las tumbas del Valle de los Reyes 

Galland
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Siempre pense que la primera huelga fue la de los judios bajo el reinado de Ramses II y que se registra en la biblia. Es curioso porque hoy dia se hacen huelgas por cosas que no se comprenden, hasta el punto que al final se ha perdido el derecho de cobrar dicha huelga o ausencia laboral por protesta social o laboral entendiendose que algunos han aprovechado el derecho de huelga como si se tratara de una forma de no trabajar (de modo que ahora en muchos paises los empresarios no estan obligados a pagar los periodos de protesta)

 


minoru genda
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Bueno el tema Biblia y cronología histórica no casan demasiado bien y hay pasajes de la historia que coinciden con hechos relatados en la Biblia, por ejemplo el Éxodo del que aún en la actualidad hay ciertas controversias sobre que faraón reinaba cuando ocurrió. Se especula con que fue durante el periodo de Ramsés II pero hay arqueólogos e historiadores que lo atribuyen a uno de sus sucesores.

También tenemos el tema del diluvio donde por escrituras cuneiformes se cita la leyenda de Gilgamés que se asemeja a los hechos vividos por Noé. Lo cierto es que la única constancia escrita que hay sobre cuando fue la primera huelga y citándola con la cronología histórica vigente es la que he citado.

Para terminar debo decir que los arqueólogos tienen muchos problemas a la hora de datar descubrimientos y acontecimientos históricos, de tiempos anteriores a Jesucristo, que en la mayoría de los casos se citan en la Biblia y que casi siempre no coinciden ni concuerdan con la cronología al uso. Por eso en ocasiones hechos históricos y biblia tienen una diferencia cronológica bastante evidente para ser algo coincidente.

Es lo que tiene intentar asociar historia antigua y Biblia, nos acabamos liando:);)

Galland
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minoru genda ha escrito

aún en la actualidad hay ciertas controversias sobre que faraón reinaba cuando ocurrió. Se especula con que fue durante el periodo de Ramsés II pero hay arqueólogos e historiadores que lo atribuyen a uno de sus sucesores.

Cada vez quedan menos controversias conforme se encuentran hallazgos nuevos, lo que importa realmente es que aun de todo lo que se ha encontrado no se ha detectado ninguna contradicción entre lo que está escrito en la biblia y lo que se puede tener arquelogicamente hablando. Por ejemplo.


En el libro de Daniel, se dice que el último gobernante de Babilonia antes de su caída en manos de los persas se llamó Belsasar. (Daniel 5:1-30.) Puesto que fuera de la Biblia no había ninguna mención de Belsasar, se levantó la acusación de que la Biblia estaba equivocada y que aquel hombre nunca había existido. Pero durante el siglo XIX se descubrieron en unas ruinas del sur de Irak varios cilindros pequeñitos con inscripciones en la grafía cuneiforme. Se halló que contenían una oración por la salud del hijo mayor de Nabonido, el rey de Babilonia. ¿Cómo se llamaba este hijo? Belsasar. De modo que... ¡abía existido un Belsasar!!!!!! Pero ¿era rey cuando Babilonia cae? La mayoría de los documentos que se hallaron más tarde lo llamaban el hijo del rey, el príncipe heredero. Pero un documento cuneiforme descrito como el “Relato en versículos de Nabonido” arrojó más luz sobre la verdadera posición que ocupaba Belsasar. Informó: “Él "Nabonido" confió el ‘Campamento’ a su (hijo) mayor, el primogénito, ordenó que estuvieran bajo su (mando) las tropas de todas partes del país. Lo cedió (todo), confió el reinado a él”

Tambien el versiculo 8 dice:

De modo que a Belsasar se le encargó el reinado. ¡Para todos los fines, eso de seguro lo hacía rey! Esta relación entre Belsasar y su padre, Nabonido, explica por qué, durante aquel último banquete en Babilonia, Belsasar dijo que haría a Daniel el tercer gobernante del reino. (Daniel 5:16.) Puesto que Nabonido era el primer gobernante, Belsasar mismo era solo el segundo gobernante de Babilonia.

 

De modo que no podemos decir con propiedad que la biblia es inexacta en aspecto historico y menos hoy en día que los biblistas tienen tantisima información, antes hace 20-30 años si habian muchos prejuicios al respecto con el tema biblico porque la gente escucha biblia y ya piensan en alguien religioso pero en realidad no tiene que ser así. Se puede ser biblista y ser el mayor de los excepticos, pero la coincidencia de los aspectos historicos con la historia biblica podemos decir que es exacta y bien confiable.
 

 

minoru genda ha escrito

También tenemos el tema del diluvio donde por escrituras cuneiformes se cita la leyenda de Gilgamés que se asemeja a los hechos vividos por Noé. Lo cierto es que la única constancia escrita que hay sobre cuando fue la primera huelga y citándola con la cronología histórica vigente es la que he citado.

Desde un punto de vista de un biblista la leyenda de Gilgames no se parece demasiado a los relatos biblicos, es un poco como cuando hablamos de Nostradamus.

Volviendo a la leyenda de Gilgames... cuando se descubrieron los textos de la epopeya, los expertos examinaron cuidadosamente los escritos y hubo muchas diferencias de opinión en cuanto a cuál relato diluviano era más antiguo: el mesopotámico que se mencionaba en la epopeya, o el que se encontraba en la Biblia. Muchos adoptaron el punto de vista de que el relato no bíblico había existido antes. Por ejemplo, en su libro Gods, Graves and Scholars de C. W. Ceram afirma que es “imposible dudar el hecho de que se ha hallado la versión original de la leyenda bíblica del Diluvio.” Quizás si nos quedamos con dicha versión tras la euforia del hallazgo y no investigamos bien las opiniones posteriores y mas meticulosas (sin sentimientos al respcto) nos creamos esto, pero...

Te recomiendo que leas desde un punto de vista historico y sin prejuicios ambos textos y saques tus conclusiones.

 

minoru genda ha escrito

Para terminar debo decir que los arqueólogos tienen muchos problemas a la hora de datar descubrimientos y acontecimientos históricos, de tiempos anteriores a Jesucristo, que en la mayoría de los casos se citan en la Biblia y que casi siempre no coinciden ni concuerdan con la cronología al uso. Por eso en ocasiones hechos históricos y biblia tienen una diferencia cronológica bastante evidente para ser algo coincidente.

Mas que despues de Jesucristo es con los sucesos en especial anteriores al llamado diluvio universal. La mayoria de los arqueologos no tienen una cosa en cuenta en sus dataciones bajo el carbono 14. Esa cosa es el cambio climatico tan brutal que se produjo tras el Diluvio, la capa protectora de los rayos UVA que traspasaba la atmosfera cambiaron al caer a la tierra en forma de agua el gran cúmulo de nubes para producir dicho diluvio. Podemos o no creer pero los cientificos suelen tener en cuenta ese factor impopular porque eso seria reconocer que un suceso biblico seria cierto.

 

minoru genda ha escrito

Es lo que tiene intentar asociar historia antigua y Biblia, nos acabamos liando:);)

Si uno es biblista no se lia, pero sino lo es pues es normal pero no pasa nada, no se puede saber de todo.

 

Un saludo grande.

 

 


minoru genda
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 Cada vez quedan menos controversias conforme se encuentran hallazgos nuevos, lo que importa realmente es que aun de todo lo que se ha encontrado no se ha detectado ninguna contradicción entre lo que está escrito en la biblia y lo que se puede tener arquelogicamente hablando.

No creo haber dicho en concreto que en cuanto a hechos históricos y referencias a pasajes de la Biblia haya controversias pero sí que hay esa controversia a la hora de datar determinados hechos creo que existen dos cronologías en cuanto a las referencias arqueológicas sobre Egipto respecto a hechos coincidentes reflejados en la Biblia.

  De modo que no podemos decir con propiedad que la biblia es inexacta en aspecto historico y menos hoy en día que los biblistas tienen tantisima información, antes hace 20-30 años si habian muchos prejuicios al respecto con el tema biblico porque la gente escucha biblia y ya piensan en alguien religioso pero en realidad no tiene que ser así. Se puede ser biblista y ser el mayor de los excepticos, pero la coincidencia de los aspectos historicos con la historia biblica podemos decir que es exacta y bien confiable.

 

Cierto, yo tal y como he expuesto en el párrafo anterior no discuto las coincidencias de la Biblia con los descubrimientos históricos hechos en Oriente Próximo pero si discuto sobre la cronología que es la que da muchos quebraderos de cabeza a los arqueólogos, historiadores e investigadores. los hechos que hemos discutido así lo demuestran pero yo voy más allá citando otro hecho como es el tiempo en el que vivió José (que fué abandonado por sus hermanos y llegó a ser visir gracias a una interpretación de los sueños del faraón) y en el cual también tenemos otro motivo de debate sobre cual faraón gobernaba. Tenemos también por otra parte la similitud entre la historia de Sinuhe y la de David y Goliat ..... si se busca en las sagradas escrituras se pueden encontrar cantidad de coincidencias parciales con descubrimientos históricos.

 

 Te recomiendo que leas desde un punto de vista historico y sin prejuicios ambos textos y saques tus conclusiones.

 

 

Se te agradece la recomendación pero no era necesaria;) he leido muchos pasajes de la Biblia y en su día me sabía de memoria todo aquello que en su momento leí por curiosidad o por obligación igual que el famoso catecismo.

Un pequeño detalle yo leo los libros sin ningún prejuicio me atengo a lo que me enseñan e interpreto aquello que debo interpretar sin arrogancia, comparto mis análisis cuando procede y procuro leer y escuchar a aquellos que sin duda me pueden enseñar o saben más que yo, en una palabra saco mis propias conclusiones, posiblemente y en ocasiones subjetivas, por eso no hago oidos sordos a las recomendaciones o sugerencias de terceros;)

 

 

 
 
Galland
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Bueno, sere como siempre directo, senti por tus comentarios una mirada muy critica a la datación historica de la biblia y trate de recordarte que la biblia en lo que se ha encontrado hasta ahora que es mucho siempre ha demostrado ser extremadamente exacta, lo cual sorprende.

 

En cuanto a lo demas es un placer debatir contigo, hacia mucho que yo no lo hacia y no con todo el mundo se puede disfrutar de ese gusto.

 

Cuidate, te hago llegar un saludo grande.

Jose Manuel.

 


minoru genda
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Legionario Inmunis
Desde: 13 Feb 2018

 Por mi parte también es un placer y me alegra poder debatir distendidamente contigo o con cualquier otro. Resulta muy didáctico y enriquecedor ver las cosas desde diferentes puntos de vista y exponerlas, uno siempre aprende mucho hablando o leyendo y si se hace bien se aprende más, cultura, respeto y educación van de la mano, también cambiar impresiones y tener criterio propio y ponderado sobre cualquier tema ayuda a uno mismo y a los demás.

Un saludo muy cordial