¿Como hubiera sido la Edad Media sin la existencia del Islam?

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furet
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  Decir que el feudalismo tiene sus  raices en el mundo clasico romano, paradigma de un estado fuerte, es una barbaridad¡¡¡¡

Marco_Trajano
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furet ha escrito

  Decir que el feudalismo tiene sus  raices en el mundo clasico romano, paradigma de un estado fuerte, es una barbaridad¡¡¡¡

 

En el mundo clásico no..., en el Imperio Romano del siglo IV y V..., que ya poco tenía de clásico. ¿Un estado fuerte el Imperio Romano en aquellos siglos?..., entonces no entiendo su conquista por los bárbaros ;).

Marco_Trajano
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Tito ha escrito

 Sin ese implacable asalto sobre Constantinopla, Bizancio estaría en mucha mejor situación para reemprender y completar el proyecto de Justiniano. 

 

 

Sigo pensando que el proyecto de Justiniano no fue más que una maniobra política para permanecer en el poder y mantener su prestigio (seguramente a partir de la fácil victoria en Cartago se automotivó para continuar las conquistas), y que los estados bárbaros occidentales ya estaban bastante independizados del poder oriental para permanecer muchas decadas bajo su yugo.

furet
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 Habian pasado mas de 800 años del apogeo de Roma y el emperador Franco Carlomagno todavia soño con un estado fuerte heredero de Roma (¡¡¡imaginate amigo la importancia de la impronta de roma¡¡¡¡¡¡¡ y roma siempre se caracterizo por un aparato estatal fuerte y aún en los siglos oscuros siempre se añoro tal epoca , imitandola en todo ), pasarian todavia  años para llegar a la epoca de violencia  siguiente a las ultimas invasiones (vikingas y magiares) protagonizada por los caballeros " miles" que sustituyen en las fuentes a los otros terminos para indicar guerrero (sicarius ,bucelariis, gladiator ) que eran entonces utilazados para designar hombres armados alrededor de un "dominus"   .  Me ratifico en mi opinion dada anteriormente

Marco_Trajano
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furet ha escrito

 Habian pasado mas de 800 años del apogeo de Roma y el emperador Franco Carlomagno todavia soño con un estado fuerte heredero de Roma (¡¡¡imaginate amigo la importancia de la impronta de roma¡¡¡¡¡¡¡ y roma siempre se caracterizo por un aparato estatal fuerte y aún en los siglos oscuros siempre se añoro tal epoca , imitandola en todo ), pasarian todavia  años para llegar a la epoca de violencia  siguiente a las ultimas invasiones (vikingas y magiares) protagonizada por los caballeros " miles" que sustituyen en las fuentes a los otros terminos para indicar guerrero (sicarius ,bucelariis, gladiator ) que eran entonces utilazados para designar hombres armados alrededor de un "dominus"   .  Me ratifico en mi opinion dada anteriormente

Efectivamente que se añoró el pasado de Roma..., pero el pasado glorioso y no su decadencia. Se añora lo bueno de una sociedad no lo malo.

Respecto al aparato estatal fuerte..., permíteme dudarlo. Los dos últimos siglos se caracterizaron por lo contrario, sólo hay que ver la independecia que sufrieron ciertas provincias romanas (e.j. Imperio Galo), la usurpación de territorios romanos por parte de los bárbaros (e.j. visigodos y su Reino de Tolosa), etc...

Y respecto a la llegada de la violencia..., ya en el siglo IV se observa en Hispania el fenómeno de las badaugas. Y éso sólo hablando de Hispania, que este proceso se vivió en el resto del Imperio.

Un aspecto claro de que el estado ya no era fuerte, es que se intentaron hacer varias formas de gobierno en los últimos siglos para evitar el caos (e.j. cambio de capitalidad de Roma por Rávena, déspués por Constantinopla, división del Imperio en Oriente y Occidente, vuelta a su unión, tetrarquía con cuatro capitalidades...). Vamos de todo menos uniformidad. Algo que funciona de manera estable no necesita grandes cambios (claro ejemplo se puede ver con el Gobierno actual de España..., si funciona..., ¿por qué cambiarlo?).

furet
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 Por otra parte desde mi punto de vista el exito inicial Islamico se produjo por la sorpresa y el desgaste entre los 2 grandes imperios de la zona, Persia y Roma (bizancio) que  aunque quedo exhausta por dicha guerra sobrevivió al embate islamico contrariamente a Persia que fue practicamente conquistada por los árabes.

furet
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Desde: 10 Oct 2010

  Dime que era lo malo de ROMA?

furet
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  Creo que tu mismo te contradices,, precisamente los siglos IV -V -VI -VII son los siglos de las invasiones barbaras , no del predominio de Roma. Se trata de la epoca oscura,, los factores son pues exogenos a Roma y originarios de los pueblos germanicos , Los origenes del feudalismo del S X tienen que ver con esos pueblos barbaros y muy poco con Roma .

Marco_Trajano
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Creo que es algo que no tiene nada que ver con el tema de este hilo, que va más del Islám. Es un asunto complejo y muy ampli, si quieres abres otro tema en Historia Antigua y lo tratamos sin problemas. Más que nada por si algún Moderador nos llama la atención.

Marco_Trajano
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furet ha escrito

  Creo que tu mismo te contradices,, precisamente los siglos IV -V -VI -VII son los siglos de las invasiones barbaras , no del predominio de Roma. Se trata de la epoca oscura,, los factores son pues exogenos a Roma y originarios de los pueblos germanicos , Los origenes del feudalismo del S X tienen que ver con esos pueblos barbaros y muy poco con Roma .

 

¿Exógenos?. ¿Quieres decir que en el Imperio del siglo IV, en por ejemplo Tarraco, se vivía como en el siglo I y que increíblemente justo después de la entrada de los visigodos se cambia radicalmente la forma de pensar de la población autóctona, de los gobernantes...?.

Eso sería olvidar que los visigodos y el resto de bárbaros no eran unos extraños del Imperio, y que convivieron con él muchos siglos antes de que le conquistaran. Es más..., posiblemente muchos pueblos bárbaros eran más civilizados y "romanos" que los propios romanos de Roma o Rávena.