¿Como hubiera sido la Edad Media sin la existencia del Islam?

57 respuestas [Último envío]
furet
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Desde: 10 Oct 2010

 Desde tu punto de vista amigo Trajano parece que ser  Roma esta en la base del feudalismo y que las ciudades que sobreviven en los siglos oscuros son producto de los nuevos barbaros y no tienen nada que ver con lo antiguo...  .y claro los barbaros  son mas romanos que los los propios romanos,,,    ¿?¿?¿?

       Lo dicho,, decir que en los siglos oscuros habia feudalismo me parece una en 2 palabras una : Bar-baridad.

          ¡

Marco_Trajano
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Legionario Inmunis
Redactor MHM
Desde: 22 Nov 2009

Efectivamente el final del Imperio Romano es el inicio del feudalismo como los historiadores a lo largo de los siglos así lo han admitido (aunque tal vez tus fuentes sean nuevas y deberías comunicarlas).

Y efectivamente los por ejemplo ostrogodos se consideraban así mismos herederos del mundo romano, y no bárbaros al estilo de las películas de Hollywood (mucho daño han hecho las películas de Conán el Bárbaro ;)).

furet
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Desde: 10 Oct 2010

 Disculpa amigo Trajano , con todos los respetos , o te quedaste en la bibliografia del siglo XIX o  eres tu el que inventas conceptos nuevos (amen que dices por tu boca cosas que no he dicho).

     El concepto de revolucion feudal de los siglos X es desarrollado por el gran medievalista Pierre Bonassie .        

 Aqui te indico unas obras de un historiador universalmente conocido que te puede ser de gran ayuda  y que puede cambiar tus rigidas-anticuadas ideas  (de que la edad media empieza con la caida de Roma ,,jaja Roma no cayó hasta el S XV ).     En ellas me baso  ratificando lo antes dicho, consistente en la revolucion feudal del año 1000 posterior a las ultimas agresiones vikingas , Sarracenas y musulmanas y el inicio de la plena edad media .

   Georges Duby  - " L  an mil "

                        -Guerriers et paysans. Le premier essor de l’économie européenne, VIIe-XIIe siècles 

                        -Le Moyen Âge. L’expansion de l’Orient et la naissance de la civilisation occidentale” 

                        - Feodalités .

             

 

 

 

 

 

( Lo dicho hablar del fuedalismo en pleno S VI me parece en 2 palabras una: bAr - baridad ).  (pd : las obras tambien estan en castellano por si no quieres aprender Francés. )

Marco_Trajano
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Legionario Inmunis
Redactor MHM
Desde: 22 Nov 2009

furet ha escrito

( Lo dicho hablar del fuedalismo en pleno S VI me parece en 2 palabras una: bAr - baridad ).  (pd : las obras tambien estan en castellano por si no quieres aprender Francés. )

 

Como veo que no nos vamos a poner de acuerdo, y veo por tu ironía que no vas a tardar en faltar al respeto, aquí concluyo mis comentarios en este asunto.

Saludos,

furet
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Desde: 10 Oct 2010

 Nunca he intentado faltarte al respeto querido amigo Trajano  , cosa que creo que si ha sido por tu parte, de todas formas zanjo polemicas , con mis disculpas ,   

      Por otra parte  y cambiano de registro te tengo que decir que siempre me gustó el universo imaginario de Robert E,Howard y "CONAN",,, desde pequeño quedé atrapado por la espada y brujeria ,ajjajajaj

    ¡ Saludos  '¡¡¡

alexgabriel
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Guardia Pretoriano
Desde: 6 Nov 2009

Retomando el tema, que en los ultimos mensajes se desvió un poco del planteamiento original, no es fácil pensar qué hubiera pasado sin el surgimiento del Islam. Se mencionó que tal vez los persas hubieran resurgido.

Lo que tal vez debemos hacer es analizarlo desde el punto de visto religioso, que fue lo que motivó al Islam a su expansión. Hubo alguna religión en ese tiempo lo suficiente aglutinante como para ocupar el lugar del Islam? Alguna con raíces en Oriente?


Creo que es un aspecto que también podría analizarse.

 

Saludos

 

Alexgabriel

 


furet
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Usuario Expulsado
Desde: 10 Oct 2010

 Si, realmente se trata de un tema complicado ademas desde cierto punto "actual", desde mi punto de vista habria qe tratarlo efectivamente desde su vertiente religiosa ,,, pero uno de los rasgos del islam es carácter politico .

Tema muy amplio,delicado y con muchas discusiones que puede dar lugar a  continuos anacronismos ( tipicos de un escolar del siglo XX) o falta de instruccion historiografica de algunos foreros (con todos mis respetos a todos, no pretendo ofender a nadie , aunque si que ofende la ignorancia ,, ¡¡ estamos todos pa aprender , pero porfa un minimo respeto¡¡ ) , como ejemplo señalar que para el insigne historiador belga Henri Pirenne (1862-1935) la edad media comienza precisamente con el nacimiento del Islam y la posterior lucha entre estos y los cristianos. 

- Pirenne " Mahomet et Charlemagne "

yusuf
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Senador-Moderador
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Desde: 16 Dic 2009

Aunque no soy muy amigo de la Historia-ficción, expondré mis puntos de vista sobre algunos de los temas que se han tratado en este foro.

Por un lado es difícil plantear que hubiera pasado si no hubiera existido el Islam. Por un lado hay que tener en cuenta que tanto el Imperio Bizantino como el Imperio Persa estaban muy debilitados por estas fechas. No creo que ninguno de los dos tuviera la suficiente fuerza como para implantar su hegemonía en ningún lugar.

Otro dato a tener en cuenta es que el Islam no sólo es un movimiento religioso, sino también político. Mahoma lo que hizo fue unir a las distintas tribus nómadas para asentarse en el poder y crear una nueva configuración socio-política en la península arábiga.

En cuanto a que el feudalismo comenzó en el Imperio Romano - y en esto coincido con Furet- me parece una conclusión incorrecta.

No existe en el Imperio ninguna institución semejante al feudalismo; por el contrario este si está presente en los pueblos germanos. No hay más que observar los rituales que conlleva el feudalismo para observar como estos ya se daban en estas sociedades.

 


Si no conoces tu pasado no puedes proyectar tu futuro.

 foto foto   foto 

furet
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Desde: 10 Oct 2010

 Saludos  amigo Yusuf ,efectivamente estoy completamente deacuerdo con tu postura realmente seria, en el imperio romano nunca hubo una institucion parecida a lo que se llamo feudalismo . De todas formas aunque el feudalismo tiene origenes no romano (incluso resquicios pre-romanos como la palabra "vasallo" derivada del galo) habria que matizar sus origenes Germanicos con la fusion romana  y la progresiva aculturacion .  

     Lo dicho ... hablar de feudalismo en fechas tan tempranas y atribuir el feudalismo a Roma me parece una barbaridad disparatada ,,, pero lo peor es la falta de respeto ¡¡

   ahi os pongo de nuevo un libro elemental en la comprension del feudalismo que vendria " muy bien a algunos foreros que todavia estan en el medioevo de los anticuarios de principios del XIX (la edad media empieza en el siglo V) sin ofrecer una vision de la historia total  :

  - Marc Bloch " La sociedad Feudal" , ed Akal, serie historia medieval .

furet
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Desde: 10 Oct 2010

 Tema bastante complejo y amplio  lo del Islam ,,,,, ya de si  tocante casi la ciencia ficcion, de todas formas desmoraliza mucho algunos comentarios tipo :

"

-Efectivamente el final del Imperio Romano es el inicio del feudalismo como los historiadores a lo largo de los siglos así lo han admitido (aunque tal vez tus fuentes sean nuevas y deberías comunicarlas). "

 Bajan el nivel de la cultura-conocimiento hasta niveles infimos . con esa arrogancia de quien se cree superior en su ignorancia desmoraliza a cualquiera ..... de veras

        ¡¡ mis disculpa a todos ¡ pero mi falta de interes va en aumento  ¡¡Saludos ¡