Cuando nace España como Estado?

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Zurok
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Auxilia
Desde: 19 Dic 2015

Hartman ha escrito

Es natural no poder distinguir la definición de lo definido cuando uno da origen al otro simultaneamente.

De los creadores de "¿fué primero el huevo o la gallina?" ahora llega "¿Cuando nace España como estado?"

Miguel Martinez...
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Centurion
Desde: 7 Sep 2013

Saludos

 

Si ya no nos ponemos de acuerdo  sobre cual es la idea de  un estado, vamos  a estar liados con retoricas y similes...

 

Estado es...que?

Segun la Rae, segun los clasicos, segun los modernos? 

 

 

 

Marcus Vipsaniu...
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Desde: 4 Jul 2011

Atendiendo a uno de los elementos fundamentales del Estado, como es la existencia de unas instituciones comunes a todo el territorio (elemento también fundamental en el concepto de estado) no podríamos hablar de España como estado (en términos ya totalmente políticos) hasta la Nueva Planta. Aunque desde Carlos I el monarca fuese el mismo para todos los territorios que componían las Españas (lo que no significa que fuese común, sino que seguía siendo rey privativo de cada lugar), no podemos hablar de un Estado real. Desde luego, el espacio de soberanía era común, pero cada lugar seguía teniendo sus instituciones particulares (como la siempre mitificada figura del Justicia de Aragón en el Reino de Aragón) y sus propias leyes o compilaciones forales.

Que España no es un estado hasta el siglo XVIII, desde mi punto de vista, se puede ver durante toda la monarquía de los Autrias en las tan diferentes formas de realizar política en las dos zonas principales de la península: el "absolutismo" castellano por un lado y el "pactismo o constitucionalismo" aragonés por otro (aunque me atrevería a decir, atendiendo a los resultados finales, que las diferencias realmente fueron mucho menores de las que sus nombres parecen indicar). 

Un saludo! 

 


"¿Zaragoza se rendirá? La muerte a quien esto diga. Zaragoza no se rinde. La reducirán a polvo: de sus históricas casas no quedará ladrillo sobre ladrillo; caerán sus cien templos; su suelo se abrirá vomitando llamas; y lanzados al aire los cimientos, caerán las tejas al fondo de los pozos. Pero entre muertos y escombros siempre habrá una lengua viva que diga que la muy Heroica Zaragoza nunca se rinde."

 200-cruz foto

Hartman
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Desde: 19 Oct 2010

Hola Marcus, te extrañaba!

Abonando tu punto: Canadá, Australia, Inlaterra y no se cuantos Estados más tienen como soberano al Rey de Inglaterra. Y son bien distintos. Así que unificación de la monarquía en una sola cabeza puede significar mucho o nada. Lo importante es la unificación institucional.

 

Saludos

 


Todavía no he empezado a pelear

  200-cruz  200-cruz 

Miguel Martinez...
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Centurion
Desde: 7 Sep 2013

Saludos

 

Podemos reconocer  que a pesar de tener diferentes instituciones, aunque tampoco tantas, todas se someten en mayor o menor medida a un unico poder, que es ejercido mediante unos representantes con peso. Entonces ya tenemos una unidad, en un mismo territorio, con fronteras o limites definidos.

Porque entonces, podriamos pensar que hoy dia, España no es un estado, pues cada parte tiene sus intituciones. O EEUU...

Lu
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Guardia Pretoriano
Desde: 22 Ago 2010

Estoy de acuerdo en la importancia que tienen los decretos de Nueva Planta y que significaron esa unidad institucional que ayuda a configurar un Estado como tal. Pienso que las meras conquistas territoriales de los RR.CC no tendrían valor unificador si no hubiese existido la figura de la Nueva Planta. 

Creo que ya hemos comentado en alguna ocasión lo endeble que resulta la noción de Estado, y por eso es más chocante el empecinamiento de algunos por mantener la unidad indisoluble de un concepto tan poco definido y asentado. No hay nada que aglutine esa supuesta unificación para las distintas sensibilidades que convergen bajo el concepto de Estado, ni siquiera un rey, tal y como ha apuntado muy acertadamente Hartman. 

Saludos.

Miguel Martinez...
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Centurion
Desde: 7 Sep 2013

Saludos

 

No hay una voluntad de union, de defensa?  De sentirse parte de un todo, ya desde la epoca de los godos?

Tito
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Desde: 15 Ago 2009

Para mi no es lo mismo el concepto de "estado" que el de "estado-nación", que es basicamente lo que se debate. Un estado no es sino una organización territorial con sus instituciones políticas. Por tanto podríamos hablar incluso de estados feudales. Castilla sería un estado, y hasta las pequeñas repúblicas italianas y principados centroeuropeos. No hay duda, para mi, de que los Reyes Católicos conforman un estado o, al menos, intentan unir varios de ellos. Ahora, si hablamos de "estado-nación" tal vez no podríamos entender una España como tal hasta el período ilustrado. Y aún con sus limitaciones, ya que varios territorios de la Corona nunca han encajado de manera muy voluntaria esa uniformización del estado bajo el modelo que inició Francia y la identificación de los ciudadanos con ese país más de lo mismo. Para mi el problema fue tratar de imitar otros modelos de país en uno como España que era algo particular y que tal vez hubiera tenido que buscar modelos alternativos. La organización territorial siempre ha causado grandes convulsiones en España. El hecho de que el imperio se viniera abajo poco a poco y las luchas civiles del XIX y XX no hizo sino complicarlo todo y enemistar a los españoles que buscaron sus propias "identidades". Aquí no cuajó tan bien el hispanismo como cuajo el germanismo en la nueva Alemania, que partía del medievo con un guirigay institucional y étnico también complejo.

 


Tito
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Desde: 15 Ago 2009

Miguel Martinez del Buey ha escrito

Saludos

 

No hay una voluntad de union, de defensa?  De sentirse parte de un todo, ya desde la epoca de los godos?

 

Depende si le preguntabas a San Isidoro de Sevilla o a un vascón rebelde. El reino de toledo fue un estado de caracter bastante étnico donde unos pocos sometieron a su dominio a la población nativa.

 


Miguel Martinez...
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Centurion
Desde: 7 Sep 2013

Saludos

 

Los Vascones rebeldes... cuantos son? 

No podemos pensaren ellos como una negacion del todo, del resto, que son mas y unidos.