Cuando nace España como Estado?

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Miguel Martinez...
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Decurión
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Saludos (Y feliz año nuevo)

 

Los franceses no tienen problemas en fechar  la creacion de Francia sobre mediados del siglo 9. Como muy tarde a principios del s. 13.

Bernardo Pascual
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 Los seres humanos competimos entre nosotros, y a causa de esa competencia también nos asociamos. Los grupos se forman en base a unos intereses comunes. El más importante de esos intereses es dominar, explotar a nuestros congéneres. Toda sociedad, por tanto, se divide en explotados y explotadores. Esto ocurre desde que dejó de haber un sitio donde huir. Con anterioridad, lo más que podíamos hacer era cazarnos y comernos los unos a los otros.

En sentido estricto, los Estados, en plural, son los distintos nichos jerárquicos, los estadios o escalones de la pirámide social. No obstante, el grupo hegemónico, para mantener su status, valga la redundancia, tiende a castrar políticamente al resto, a abortar toda veleidad independentista o soberanista, es decir, todo intento de volver a una relación horizontal o de invertir el orden establecido. Así se instituye el Estado.

Cuando un grupo no puede someter a otro, sin embargo, aparecen dos poderes en permanente competencia. A causa de esta competencia, de nuevo, las partes o estamentos que conforman cada uno de ellos liman asperezas, se cohesionan, y aunque persisten las relaciones desiguales, se tiende a consolidar una nueva identidad, la nación. El proceso suele ser cíclico. Las antiguas naciones pueden acabar convirtiéndose en los distintos estamentos de un nuevo orden, aunque, por lo general, en las sociedades más avanzadas y abiertas, surge entonces un sistema de clases supranacional.

Creo que más que hablar de unos conceptos absolutos, los cuales es evidente que no lo son, deberíamos tratar de ubicarnos dentro de dicho proceso, España hacia dentro y España hacia fuera.

Tito
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Me encanta leer comentarios inteligentes sobre el asunto y no los habituales lemas absolutamente reduccionistas y huecos que aparecen asiduamente en boca de expertos o de políticos en televisión y en plumas de profesionales en la prensa. Los borrachos de taberna de mi barrio tienen mayor nivel.

 

Es como tratar de hablar del problema del hambre en el mundo y el tema acabe girando siempre sobre si el chocolate que compró mamá debes dividirlo con tu hermana o comértelo tu sólo cuando te venga en gana porque ella está gorda.

 

El nivel de debate político en nuestras élites políticas, económicas y periodísticas es nefasto, cual hooligans borrachos queriendo resolver los problemas del mundo con la afición rival. En ocasiones pensaba que era una cuestión puramente premeditaba en base a aquella máxima goebbelsiana, según la cual debes mantener el nivel del más tonto del grupo para que todos entiendan tu mensaje. Con el tiempo he comprendido que a algunos tampoco les da para mucho más. Son los hijos del pelotazo, del crecimiento económico postguerras y postdictaduras, hijos aburguesados de familias bien en un mundo que les ofrecía comodidades y puestos de poder sin necesidad de un gran esfuerzo intelectual. Vemos en ellos grandes curriculums y grandes carreras y pocas neuronas. Y eso sin entrar en su catadura moral.

 


Hartman
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Joer Tito

Parece que estuviste leyendo diarios de Argentina... ;(

Juntas los cerebros de todos los "agudos comentaristas" y no sumas una neurona...

 

Saludos, placer leerte

 


Todavía no he empezado a pelear

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Tito
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Hartman ha escrito

Joer Tito

Parece que estuviste leyendo diarios de Argentina... ;(

Juntas los cerebros de todos los "agudos comentaristas" y no sumas una neurona...

 

Saludos, placer leerte

 

;(;( Somos muy parecidos en muchas cosas en Argentina y en España, tanto en el plano humano y cultural como en el de recorrido histórico. El día que escribí eso estaba cabreado por algo que había visto en TV, tal vez en el programa de debate político de la sexta noche o no se cual, donde se dedican a hacer más show que otra cosa. Echo de menos programas de los que habían antes donde aprendías de la gente que invitaban.

 

Pero vamos, me reafirmo totalmente. Tenemos una clase política totalmente corrupta, mentirosa, y ayer me dió por ser un poco masoquista de nuevo y ver un informativo de las televisiones generalistas (ya casi no veo la tele). Supuestamente allí deberían trabajar los periodistas de mayor nivel del país. Pues bien, las noticias postapertura eran que un gatito se había atascado en una chimenea (no es broma), que el presidente Maduro había dicho no se qué (en España últimamente se suele hablar más de Venezuela que de España), y un montón de estupideces bien sazonadas con una agenda setting que deje fuera cosas como que nos ha gobernado durante muchos muchos años unas mafias de distinto signo que se han dedicado a saquear al contribuyente para llevar una vida a todo trapo (esta semana ha salido que Granados siguió haciendo chanchullos para el PP después de ser expulsado del partido por sus casos de corrupción). Tenemos un presidente indolente que parece vivir en otro plano de la realidad y que no hace nada mas que achicar aguas y al que en su propio partido lo tienen como un espantapájaros. Y encima las encuestas los dan como ganadores, lo que dice mucho del nivel masoquista del español medio. Luego otros se creen que con cambiar de bandera se resolverán todos sus problemas, cuando la casta política en estos lugares ha funcionado igual. Las últimas elecciones son las primeras en las que me he abstenido y me parece que seguiré igual, aunque nunca pensé que lo haría. Solo veo comida podrida sobre mi mesa. Puestos a comer gusanos me da igual que otro elija por mi. Cada día creo menos en los partidos políticos y más en las personas fuera de siglas.

 


Hartman
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Tito ha escrito

Cada día creo menos en los partidos políticos y más en las personas fuera de siglas.

¿Recuerdan los debates sobre "listas abiertas", en las que la "lista sábana" se podía enmendar agregando nombres de otra sábana?

¿Recuerdan las comparaciones que hacemos entre Inglaterra y España, cómo ambas monarquías democráticas tienen tan distinto resultado?

Pues es lo que tu dices Tito.

En Inglaterra el voto es uninominal por circunscripción. Eso hace que el diputado ("común") sea responsable ante sus votantes y que, si un jerarca del partido le pide que vote tal o cual cosa, se fije en el impacto en su territorio, ya que si este es negativo puede perder las elecciones y quedar fuera de la política para siempre.

Esto dificulta (en política los imposibles no existen) el caciquismo, que es el mal congénito de la democrácia (los "tiranos" griegos eran ni más ni menos que nuestros caciques políticos, tipos llenos de mesianismo que acumulaban todo el poder), y favorece la "purga" de corruptos e inútiles. Que haber, los hay, los ingleses no son marcianos ni son "la raza superior" exenta de lacras, pero un purgado frecuente mantiene la corrupción dentro de límites tolerables.

En vez de eso, nosotros tenemos listas sábanas. ¿Cómo entras en la sábana? llevandote bien con el cacique, votando lo que dice el cacique y defendiendo a capa y espada los intereses del cacique ¿nosotros? meros comparsas. ¿Quienes son los más funcionales a los caciques? pues los corruptos y los inútiles. Si eres honesto pondrás de manifiesto los chanchullos del cacique y si tienes ideas propias pondrás en riesgo su liderazgo. Y así tienes la clase política que tienes .

Los partidos políticos son importantes escuelas de dirigentes pero, así como no pongo a maestros de escuela a construir puentes, sino a ingenieros que pasaron por la escuela (y no a cualquiera que pasó por la escuela, ¿o acaso son buenos constructores los licenciados en literatura?) no veo por qué los partidos deben tener el poder político, en vez de estadístas que aprendieron a hacer política en un partido.

A cada cual su rol, mientras sigamos en nuestro revuelto gramajo, no le veo salida.

 

Saludos

 


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Miguel Martinez...
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Decurión
Desde: 7 Sep 2013

Saludos

 

A menudo pensamos que lo de  fuera es mejor que lo que tenemos en casa.

Las listas cerradas no son mejor o peor que las  abiertas.  Solo diferentes, y una lista abierta no  impide que haya caciquismo, o clientelismo como se  llama en otros paises.

 

El sistema electoral español funciona mejor con listas cerradas que abiertas. Eso es asi, y el sistema español sin ser  el mejor, tampoco es el peor.

 

Si lo comparamos con los que nos rodean, veremos que tenemos un sistema equilibrado ente la representacion territorial y ideologica.

Consigue gracias a la proporcionalidad una aceptable representacion de los partidos minoritarios, una adecuada representacion de las zonas menos pobladas y permite una buena estabilidad para gobernar.

 Cierto que favorece el bipartidismo, que no favorece los partidos pequeños, ni un adecuado control sobre los parlamentarios por  los votantes.

Algunos  comunicadores  creen que habria que ir a un sistema como el aleman( como no, todo lo aleman esta de moda, eh?)

Pero se dejan olvidado que el sistema aleman no es perfecto.

Es  tna dificil que crea desafeccion en los votantes, y  un cierto lio. Es demasiado respetuoso de las minorias. Eso no es malo para Alemania, pero si para un pais como España donde las  minorias suelen ser basicamente nacionalistas, mirna demasiado por le bien local y no por el general o sea clientelistas en exceso.

 

 

 

Lu
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Sí? De verdad crees que es justo que un partido como IU, o Unidad Popular, con más de novecientos mil votos, obtenga dos míseros diputados??

Saludos.

Hartman
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Desde: 19 Oct 2010

Miguel Martinez del Buey ha escrito

Saludos

 

A menudo pensamos que lo de  fuera es mejor que lo que tenemos en casa.

Las listas cerradas no son mejor o peor que las  abiertas.  Solo diferentes, y una lista abierta no  impide que haya caciquismo, o clientelismo como se  llama en otros paises.

Lo escribí así porque era una idea que ya había desarrollado y los "viejos" de por aquí ya la habían leído. En fin, para no repetir.

No estoy a favor de las listas cerradas o abiertas. Estoy en contra de las listas y punto.

Lo que comento sobre el sistema inglés es que, precisamente, NO hay lista.

Miguel Martinez del Buey ha escrito

Si lo comparamos con los que nos rodean, veremos que tenemos un sistema equilibrado ente la representacion territorial y ideologica.

¿Y quién representa a la gente?

porque representan territorios e ideologías que, dicho sea de paso, responden a un cacique, poco y nada de los ciudadanos de a pie.

Miguel Martinez del Buey ha escrito

Consigue gracias a la proporcionalidad una aceptable representacion de los partidos minoritarios, una adecuada representacion de las zonas menos pobladas y permite una buena estabilidad para gobernar.

 Cierto que favorece el bipartidismo, que no favorece los partidos pequeños,

Con lo que al final te contradices, porque si la representación de los partidos minoritarios es aceptable ¿por qué favorece al bipartidismo? esto último sólo es posible anulando a los minoritarios...

Miguel Martinez del Buey ha escrito

ni un adecuado control sobre los parlamentarios por  los votantes.

Entonces el sistema está mal, de raíz. Democrácia es el gobierno del pueblo, que lo delega en sus representantes, a los cuales el sistema impide controlar ¿ves la contradicción?

Miguel Martinez del Buey ha escrito

Algunos  comunicadores  creen que habria que ir a un sistema como el aleman( como no, todo lo aleman esta de moda, eh?)

Pero se dejan olvidado que el sistema aleman no es perfecto.

Es  tna dificil que crea desafeccion en los votantes, y  un cierto lio. Es demasiado respetuoso de las minorias. Eso no es malo para Alemania, pero si para un pais como España donde las  minorias suelen ser basicamente nacionalistas, mirna demasiado por le bien local y no por el general o sea clientelistas en exceso.

En esto coincido plenamente contigo. Trabajo con alemanes. El sistema alemán funciona en Alemania con los alemanes. Cuando los alemanes prueban otro sistema... usualmente abandonan el alemán. Exceso de rigidez = inmovilismo, eso no es orden, es la paz de los sepulcros.

 

Saludos

 


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Miguel Martinez...
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Decurión
Desde: 7 Sep 2013

Saludos

 

El caciquismo/clientelimo  no necesariamente representa territorio, tambien a grupos de personas, disemindas  y que tienen intereses comunes. 

Es muy facil crear un lobby y presionar  a tu representante, no?

 

el control a tus representantes se peude hacer, en todos los sistemas. Bastate con no votar al partido que te ha fallado.

Otra cosa es que debatamos si los ciudadanos tienen o no capacidad suficiente, o sea  pedagogia,  para saber ejercer su voto con responsabilidad. Y eso nada tiene que ver con el sistema electoral.