¿España y sino se hubiera tenido reconquista cristiana?

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eljoines
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Dictator-Administrador
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Desde: 25 Ene 2015

Una pregunta si los estados catolicos no hubieran reconquistado "España" que creeis que hubiera pasado hubieramos sido un pais musulman tipo Iran o nos hubieramos vuelto al final mas occidentales tipo Turquia

Tito
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Desde: 15 Ago 2009

Yo creo que es difícil saberlo. El caso turco está relacionado con lo que les ocurre durante la I Guerra Mundial y con los sucesivos movimientos internos. En principio no tiene relación con que tuvieran frontera de países cristianos o un lejano pasado cristiano. Hay paises musulmanes que tuvieron un pasado en el que alcanzaron unas cotas de civilización muy altas y que siglos después acabaron muy deprimidos o con férreas monarquías teocráticas o repúblicas ultrareligiosas. No creo que el que Al-Andalus fuera en su día un ejemplo de riqueza y prosperidad nos sea de guía para teorizar.

 


sancho
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Legionario Inmunis
Desde: 8 Oct 2012

Lo primero para puntualizar, no hubo reconquista, y menos de España.

 

Que hubiera pasado si los crecientes reinos cristianos no se hubieran expandido hacia el sur, es una cuestion interesante, es muy dificil saberlo, ya que Al-andalus, y despues los fragmentos del mismo, no tubieron una necesidad dada su cultura y sus avances de presionar el norte, y esto y dada la gran explosion demografica de los reinos cristianos, junto a la mentalidad cristiana de la guerra, hubiera sido imposible su resistencia.

Pero si hubiera pasado, y hubiera resistido, la peninsula hubiera sido durante unos siglos mas una fragmentacion de estados, en guerra entre si, pero finalmente hubieran caido por el avance cristiano, de la peninsulao de fuera, pero claro esto es hablar por hablar.

 


Raskólnikov
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Auxilia
Desde: 7 Abr 2013

Si los reinos cristianos no hubieran conquistado toda la península nos habríamos ahorrado soportar un genocidio étnico y cultural muy duro que además debastó el sistema económico. De paso, Colón no habría llegado a América así que éstos reinos habrían mantenido su interés en el mediterráneo en el cual ya tenían presencia e influencia.

matiere
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Equite
Socio MH
Desde: 2 Oct 2009

Raskólnikov ha escrito

Si los reinos cristianos no hubieran conquistado toda la península nos habríamos ahorrado soportar un genocidio étnico y cultural muy duro que además debastó el sistema económico. De paso, Colón no habría llegado a América así que éstos reinos habrían mantenido su interés en el mediterráneo en el cual ya tenían presencia e influencia.

 

Item mas , si al rey Don Alfonso VIII le hubiera entrado una diarrea el dia de las Navas de Tolosa y no hubiera podido acudir a la batalla , y Muhammad An-Nasir hubiera conquistado el norte de la peninsula ,que hubiera soportado un "genocidio étnico y cultural muy duro" y tal y tal , y Colon se hubiera llamado Al-Mansur Alballha y ahora los iberoamericanos se llamarian Arabamericanos y ... yo no podría merendar jamon serrano.

¡¡ Que bonita es la historiaficción !!

 


El dinero no da la felicidad , ¡Hombre ! si hablamos de mucho dinero , ya es otra cosa.

Marx (Groucho)

matiere
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Equite
Socio MH
Desde: 2 Oct 2009

Los "¿isis?" son muy malos.

 


El dinero no da la felicidad , ¡Hombre ! si hablamos de mucho dinero , ya es otra cosa.

Marx (Groucho)

Bernardo Pascual
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Decurión
Desde: 22 Ene 2016

matiere ha escrito

Los "¿isis?" son muy malos.

 ¡Qué profético!

 

Esta es la variante histórica más compleja de las que he visto hasta ahora.

Supongo que si Miramamolín hubiese vencido en las Navas y se hubiese consolidado el imperio almohade, seguiríamos en la Edad Media.

No se habría descubierto América porque los turcos nos habrían dejado comerciar con Asia. Tampoco habría habido Renacimiento y la ciencia se habría prácticamente estancado. Los europeos seguirían divididos en reinos feudales y sometidos a continuas razzias. El mundo moderno pivota sobre la España católica.

Los chinos vivían cerrados en sí mismos, sin posibilidades de prosperar, por no hablar ya de los pueblos precolombinos.

Aquí, de nuevo, se impone el azar sobre el determinismo. Si los dinosaurios no se hubiesen extinguido el hombre nunca habría llegado a la Luna. La idea evolucionista del progreso sucumbe ante el impacto casual de un meteorito. Sólo me atrevo a decir que los caminos del Señor son inescrutables.

Miguel Martinez...
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Centurion
Desde: 7 Sep 2013

Saludos

 

No podemos afirmar que si los musulmanes hubieran ganado en 1212 estariamos en la edad  media.

En  esa epoca, la ciencia de los musulmanes estaba por delante de la de  los cristianos.

Tal vez, la religion musulmana, sin enemigos, hubiera florecido en algo mas pacifico, y tal vez los andaluces hubieran sido los promotores del cambio.

Y hasta tal vez una guerra civil para imponer su vision mas laica contra los demas musulmanes.

Y tal vez  se hubiera descubierto America, si la peninsula fuera un poder independiente de los demas musulmanes, o en  competencia contra el poder turco que hubiera puesto trabas al comercio con el este.

Bernardo Pascual
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Decurión
Desde: 22 Ene 2016

Miguel Martinez del Buey ha escrito

En  esa epoca, la ciencia de los musulmanes estaba por delante de la de  los cristianos.

 Justo, la ciencia se revolucionó en Europa en ese preciso instante, el final de la Edad Media. Los demás siempre han ido a paso de tortuga.

La modernidad es un proceso en el que intervienen muchos factores, los cuales sin embargo, por aislado, no son decisivos. La carabela, la pólvora, la astronomía, etc., no habrían pasado de ahí. Sin el surgimiento de las naciones modernas, por ejemplo, el descubrimiento de América habría sido tan anecdótico como ya lo había sido quinientos años antes. La misma pólvora los chinos la habían inventado mil años antes y no le habían sacado provecho. Ahí también fue determinante la aparición del concepto de nación o Estado moderno, para que el pueblo en armas, armas de fuego, se acabara imponiendo sobre la aristocracia ecuestre y feudal.

Por supuesto, Miguel, yo también creo que la vida siempre se abre camino, y que el azar, en un tiempo infinito, se torna en lógica, pero a la vez, paradójicamente, también disminuyen las probabilidades de que un supercerebro o una supercomputadora puedan predecir el futuro.

Bernardo Pascual
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Decurión
Desde: 22 Ene 2016

 También es cierto, por otro lado, que si no corriésemos el riesgo de ser aniquilados por un meteorito, tampoco tendríamos ninguna necesidad de salir del planeta, y en esa circunstancia los dinosaurios serían menos peligrosos. Sin la muerte la vida carece de sentido.