Joanot Martorell i el princip de Viana (la mentira al descubierto)

18 respuestas [Último envío]
furet
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Desde: 10 Oct 2010

 Voy que me retiro automaticamente de este foro , pido mi retirada de los articulos que puse ,, incluso de los del antiguo foro .. ¡¡

Coracinero
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Patricio
Redactor MHMSocio MH
Desde: 19 Feb 2010

Pues vaya, furet, pensaba que la ironía que gastas con los demás, la repercutías porque la podrías soportar llegado el caso.

Voy que me retiro automaticamente de este foro , pido mi retirada de los articulos que puse ,, incluso de los del antiguo foro .. ¡¡

 

 No me parece una equivalencia justa: Tu susceptibilidad parece mayor a la que deben demostrar los demás.

 Ahora dices que te vas, bueno, uno entra voluntariamente aquí y es libre, porque es un foro libre.

 


O Fortuna, velut Luna, statu variabilis.    Semper crescis aut decrescis, vita detestabilis.    Nunc obdurat et tunc curat, ludo mentis aciem.
Egestatem, potestatem, dissolvit ut glaciem.   Sors immanis et inanis, rota tu volubilis. Status malus, vana salus semper dissolubilis.  Obumbrata et velata, midhi quo que niteris. Nunc per ludum dorsum nudum, fero tui sceleris.  Sors salutis et virtutis, midhi nunc contraria, est affectus et defectus, semper in angaria.     Hac in hora, sine mora, corde pulsum tangite. Quod per sortem, sternit fortem, mecum omnes plangite.

 

furet
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Desde: 10 Oct 2010

anuncio mi retirada activa de este foro ,, gracias por todo ,,, a ver si me borrais todas mis entradas en hilos ...yo ya quite los poquitos que puse,, a ver si me quitais lo que habies puesto del foro viejo     

        ¡¡ Gracias ¡¡¡¡  no tengo nada mas que decir ,,,

furet
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Desde: 10 Oct 2010

 No comparto ideas de extrema derecha ,, esa es mi razon de mi salida,,, porque parece ser que en este foro abundan sospechosamente por eso pido mi retirada una vez mas de todas mis entradas ,, ¡¡¡¡ Gracias ¡¡

avedpaso
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Auxilia
Desde: 15 Feb 2011

Vaya y uno que pensaba que el roman habia nacido en Silos.. Voy facer una trova en roman paladino ca non se fer otro latino....,en los siglos de que hablas Furet habia una gran mezcolanza de intereses,habiendo alianzas entre musulmanes y cristianos contra otros musulmanes,alianzas o pactos de no agresion entre coronas cristianas para conquistar zonas musulmanas...a y por cierto Murcia fue conquistada por tropas de la corona de Aragon y entregada a La corona de Castilla despues por mor de un pacto fronterizo...y de no agresion de la corona castellana con la de aragon....Si en el concilio de Caspe se acordo que el futuro rey de la corona de Aragon fuera un castellano de la casa de Trastamara a que viene  tanto politiqueo e intentar reescribir la historia?

Admin MH
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Imperator-Administrador
Admin SiteAdmin ForoResponsable MHM
Desde: 15 Ago 2009

La mayor extrema derecha, izquierda y centro es la de la intolerancia, esa es la que el señor furet esta demostrando por ello, se anuncia su expulsion.

En cuanto a peticiones a la administracion se hacen a traves del correo habilitado para ello. Las normas de MH ya establecen las peticiones a borrar informacion, asi que lea las normas señor furet.

No es cuestion que se vaya es cuestion que a alguien desafiante, que no respeta las ideas ajenas en una comunidad plural como esta no se le consiente ni es bienvenido, menos aun si insulta e incita a conflictos constantes.

 

Un saludo.


Administracion Mundo Historia.

Filiko
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Centurion
Exstaff
Desde: 15 Ago 2009

Nadie tiene que estar donde no quiera. Así que tú mismo furet.

Dicho esto, pasemos a tus intervenciones, ya que no te será tan fácil como desprestigiar cuanto quieras y a quien quieras sin aportar ni una sola prueba, reirte como si supieras de qué hablas y cuando te pintan la cara con argumentos y pruebas largarte haciéndote encima el ofendido.

No señor.

No puedes acusar a nadie de una filiación política porque diga que el valenciano no proviene del catalán. ¿En qué te basas para decir tal disparate? ¿En que no está de acuerdo con lo que tú piensas? ¿Y encima de extrema derecha? Sí hombre, porque tú lo digas y ya está. Como siempre haces.

También dices que antes de la reconquista sólo se hablaba en árabe. Pero, ¿lo demuestras? No, claro que no, como siempre.

Sin embargo yo te traigo documentos que lo atestiguan, escritos en lengua muy parecida a la actual. ¿Y tú qué haces? Ironizas, te burlas y provocas porque te ves incapaz de rebatir tal argumento demoledor.

Pero es que en el texto de Ibn Sida, anterior a 1066 (año de su muerte), incluso es él mismo quien asegura que escribe en lengua romance porque hace mucho de cuando se hablaba el árabe puro. Es decir, estamos hablando de casi dos siglos antes de la reconquista de Valencia.

Ahora rebate esto con argumentos y pruebas. ¿A que no puedes?

Para los que no entiendan el valenciano/catalán paso primero a traducir el trozo de texto:

¿Cómo no he de hacerlas, si escribo en tiempos tan alejados de cuando el árabe se hablaba con pureza y teniendo que convivir familiarmente con personas que hablan romance?

Pero, para rematar, voy a poner el texto antiguo y cómo se escribiría ahora, para que todos vean si se trata o no de la misma lengua.

1060 dc

“¿Com no he de fer-les – si escric en temps tan alluntats de quan l’arap es parlava en purea – i tenint que conviure familiarment en persones que parlen romanç?

 

2011 dc

¿Com no he de fer-les, si escric en temps tan allunyats de quan l'àrab es parlava en puresa i tenint que conviure familiarment amb persones que parlen romanç?

 

Sólo existen unas nimias diferencias, en las palabras señaladas en negrita. Que cada uno juzgue si el valenciano (así como el catalán, cuya traducción actual vendría a ser igual como la expuesta) proviene de ese "romanç" o no. A mí no me cabe duda. ¿Y a ti, furet?

 

 

 

 


 


Tito
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Consul-Coordinador
CoordinadorModeradorResponsable MHMRedactor MHMSocio MH
Desde: 15 Ago 2009

Osea que todo parece indicar que existía un idioma romance a lo largo de todo el mediterráneo español con las mismas características fonéticas, desde el sur valenciano al norte catalán, previo a la invasión musulmana. Siendo así se podrían concluir dos cosas: que tampoco sería incorrecto llamarlo valenciano en lugar de catalán, y que tampoco tiene sentido negar que son la misma lengua. Parece que la desarticulación de la dominación romana dejó en Hispania un territorio rico en diversos dialectos herederos del latín. A veces las similitudes entre unos y otros son sorprendentes. Existe una discusión similar respecto al romance navarro y el castellano de los primeros siglos.