Pelayo, Inicio de la Reconquista

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yuls
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Desde: 19 Ago 2014

Bueno no kiero ser cansina ni caer pesada, asi que es menester que ponga fin a la discusión ya que ni vos me convenceréis, mi señor Ignitium, ni yo os convenceré a vos. Aunque os agradezco la lista de lecturas, que prometo tener en cuenta en mis futuras investigaciones.

Dado que soy dama tozuda, dejaré clara mi postura y me retiraré a continuar investigando, no sin antes asegurarle que nunca he dudado de sus modales, ya que éstos se han comprobados exquisitos(el mensaje al que contestasteis no era para vos sino para un famoso griego que se coló en la conversación), además de su facilidad para hablar en medieval nivel alto, facultad de la que yo carezco pero que me ha resultado muy entretenida. Es de agradecer que en estos tiempos sombríos una pueda practicar su facilidad de palabra con señor de tan alta alcurnia.

 

Bueno ateniéndonos a lo que nos ocupa. Mi opinión es ésta. Pelayo ya noble visigodo, ya caudillo astur, y ya fuese con motivo de una subida de impuestos, o por salvaguardar el honor de su familia, reunió un pequeño contingente en unas montañas escarpadas y tuvo suerte. Aprovechó su posición estratégica y muy probablemente las inclemencias del tiempo o un desprendimiento de tierra jugase a su favor y ganó una batalla o escaramuza (llámese como kiera). Este hecho fue tan importante que un grupo de gente, ya fuesen astures, cántabros o godos que huyeron de la invasión, le nombraron rey por ello; por no contar que los moros reflejaron lo ocurrido en sus crónicas tratando de ridiculizar su figura (hecho muy llamativo)

 

Además esto hizo, ya fuese con una batalla, dos, o cincuenta, que en poco tiempo todo la zona quedase libre de la ocupación mora, hasta tal punto que no habían pasado ni 50 años de ese momento y se comenzaron a construir edificaciones cristianas de diversa índole, hecho que continuó en los siguientes siglos, hasta el tiempo en que las crónicas son mucho más fiables, y los reyes reconocidos como Alfonso II y III (vease el Arte prerrománico asturiano http://www.prerromanicoasturiano.es/). No sé, pero no puedo ni imaginar una tolerancia religiosa por parte de la comunidad árabe, o por parte de la comunidad cristiana como para permitir estos hecho, si es que estaban conviviendo

 

Por último, cinco años no constituyen un asentamiento, así que si tuviese que buscar necropolis musulmanas, probablemente yo empezaría por la zona de Covadonga y las lindantes con las fronteras de Castilla y Cantabria, no en Gijón. Que podría haber restos?, no digo que no, pero no creo que fuesen característicos ni numerosos, puesto que como ya dije 5 años no constituyen un asentamiento, sino más bien una avanzadilla. Y lo que las crónicas llaman tierras inhóspitas, no lo son tanto, por ende estaría muy de acuerdo con lo dicho por Hartman. Abandonar unas tierras llenas de minerales y fértiles por una banda de bandoleros?, arriesgarse a perder su hegemonía en una tierra ocupada sin casi resistencia cuando en el límite con Francia habían sufrido también una derrota?. También he estudiado a militares árabes como Saladino y no eran ningunos idiotas. Y precisamente por eso, considero que una derrota en el norte y la consiguiente huida, habría traído muy mala publicidad. Así que mientras vos pensáis que la crónica cristiana es pura propaganda y la mozárabe o las árabes verdad absoluta, yo pienso que ambas tienen parte de verdad y parte de propaganda. Una para remarcar una victoria pequeña y convertirla en una hazaña de titanes, incluyendo mediación religiosa para unir a la mermada población cristiana; y otros para disimular una derrota que en esas circunstancias hubiese sido perjudicial, ridiculizando las figuras de esta y dejándolo así en una mera anécdota.

 

PD. Tratar la Reconquista de una falacia es negar un proceso que duró siglos y que consta de abundante documentación. El hecho de que durase siglos y que por tanto la mayoría de la península fuese musulmanizada, en mi opinión no le quita sentido al proceso en si. Proceso que comenzó en Covadonga, de una manera o de otra.

 

 

 

 


La historia cuenta lo que sucedió; la poesía lo que debía suceder.
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Ignitum ha escrito

Respecto a lo aportado por el sr. Hartman discrepando de sus definiones de mito y leyenda (de las que discrepo en absoluto)

¿Qué entiende usted entonces por mito y leyenda?.

Porque del mito de la costilla de Adán se deduce algo, que no tiene que ver con historia ni biología, mientras que de la leyenda de Rómulo y Remo alimentados por una loba se deduce un hecho coherente con el resto de la historia (coherente, no significa cierto) y altamente probable.

 

Saludos

 


Todavía no he empezado a pelear

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Un claro ejemplo de las leyendas y sus posibles apuntes a algún acontecimiento histórico lo tenemos en Heinrich Schliemann que con la ayuda de los relatos de Homero encontro la ciudad de Troya y posteriormente realizó descubrimientos en Micenas, incluidas las tumbas de de antiguos reyes griegos. Mostrando al mundo que aquellos relatos no era solo cuentos para niños y que alguna verdad escondian.

 

Seguro que muchos arqueólogos serios de la época le tenian mucha envidia. :D

 


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Bueno, no sé muy bien si existe diferencia entre mito y leyenda, según la RAE una tiene alguna significación real y la otra no. Aunque yo creía que era la leyenda y resulta ser el Mito, así que a partir de ahora hablaré del Mito de Pelayo. El Mito de algo que tiene verdad en el fondo pero está muy enrevesado por las crónicas y la propaganda.

 

Y Mi Señor Ignitium. Es más probable que encuentren un asturiano al que no le guste la sidra, un catalán derrochador, o un andaluz aburrido que una necrópolis musulmana en Gijón. Ah! y nadie habla de una virginal cornisa cantábrica, más bien de una cornisa muy exquisita en sus afectos :):):)

 

 

 

 

 


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yuls
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Desde: 19 Ago 2014

Según la Real Academia Española:

 

- Vanidad: Arrogancia, presunción, envanecimiento, soberbia

- Soberbia: Satisfacción y envanecimiento por la contemplación de las propias prendas con menosprecio de los demás

 


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¡Yuls!

Que me voy a Gijon!!!

 


Todavía no he empezado a pelear

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Desde: 19 Oct 2010

jajaja!!!

perdone usted señor Ignitum, pero antes que los finados (musulmanes o no) me atraen más los afectos de Yuls!


¡Qué cornisa!

 


Todavía no he empezado a pelear

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Desde: 19 Ago 2014

Bueno Señor Ignitium: Ya sabe que para mi no desmerece ninguna opinión. Aunque de lo que me acusáis a mi, debo yo acusaros a vos. Por eso acudí directamente a la RAE. Como ya os he dicho una cosa es una opinión y otra una verdad, ya que la verdad absoluta no existe.

Verdad: Hubo una batalla o escaramuza en Covadonga

Verdad: En ella había un tal Pelayo, Belay

Verdad: Después de la batalla le hiceron Rey

Verdad: Los árabes abandonaron el territorio asturiano, más tarde o más temprano

Opinión: La batalla fue más grande o más pequeña

Opinión: Esto tuvo relevancia o no en la retirada de las tropas árabes de territorio asturiano

Opinión: Esto empezó lo que algunos llaman Reconquista

 

Una cosa es su opinión y otro lo que por las fuentes y escritos podemos denominar una verdad. Yo respeto su opinión, respeta usted la mía?

 

Bueno Hartman: para empezar estábamos hablando de los afectos de la cornisa, no de mis afectos. Y creo que también se ha equivocado de cornisa. En la foto no se ve bien pero puedes intentarlo empezando por mirar más arriba. Pero que se puede esperar de un senador de la decadente Roma .

Por lo de venir a Gijón siempre se lo recomiendo a todo el mundo pero no ahora, ayer llegó la nieve aqui y todavía estamos asustados :):):)

 

 

 

 

 


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yuls
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Bueno, bueno, y vuelta la burra al trigo :):):

 

Matizando, matizando, matizando, y seguimos sin llegar a nada.

 

HECHO 1: Hubo una escaramuza, llámelo batalla, llámelo enfrentamiento, llámelo reunión de gente con intereses contrapuestos

Sólo podemos entender tanto por una crónica como por otra que SI. A no ser que usted sea un vampiro, o alguna criatura mitológica con más de 13 siglos, y sin haber restos que avalen una postura u otra. Hay que decir que SI.

 

HECHO 2: En ella hubo un tal Pelayo, Belay y si también un Munuza

Tanto una crónica como otra hablan de ellos así que por lo mismo que antes hay que entender que si

 

HECHO 3: Le hicieron Rey

Bueno quizá pueda entenderlo como discutible, diga le hicieron caudillo, le eligieron representante de todos ellos, le surgieron unos cuantos fans. Lo pone la crónica árabe a la que tanto rigor le da, lo pone la cristiana también, aunque usted no le de ninguna veracidad

 

HECHO 4: Los árabes abandonaron Asturias

No dije que nunca hubiesen estado. Lea bien lo que he puesto. Dije que abandonaron Asturias, ya que en menos de un siglo empezaron a construirse iglesias y hay restos que llegan hasta nuestros días. No sé si se acuerda del prerrománico asturiano. No estoy discutiendo porque se fueron, no estoy discutiendo si fue una retirada o no, eso lo dejo a la opinión, ya que las nuestras son bastante distantes.

 

HECHO 5: Hay que respetar las opiniones cuando no hay nada que las rebata, y no atacarlas porque no hay nada que las fundamente.

Tampoco hay nada que fundamente su opinión. Se basa en escritos, en autores y en posibilidades. Y como no sea usted familiar de algún personaje de entrevista con el vampiro me da que tanto respeto merece una opinión como la otra. Usted cree que Pelayo fue un minundi, yo prefiero verle como un buen militar, usted cree que los sarracenos se fueron porque les interesaba, yo prefiero creer que Pelayo los echó. Yo no tengo pruebas de que Pelayo los echó pero es que usted no tiene pruebas de lo contrario.

 

 


Respecto a la cátedra se puede discutir todo lo que usted quiera, las toponimias, las crónicas hasta el color de la túnica que podría o no haber llevado Munuza, Pelayo o compañía. Pero hoy por hoy, sólo están las crónicas para orientarse, hoy por hoy todo son suposiciones. No entiendo porque defiende a rajatabla lo que pone una crónica y luego la critica en la misma medida, pero eso ya pertenece a su esfera y ahí la dejo.

 

Y por último, no, yo no soy la de la foto. Fue una broma de aqui el senador. Ya se que como hombre le costará, pero fijese en la camiseta, hay letras. Si las junta forman una marca, un lugar. Si casi lo tiene. ¿Ese lugar está en Asturias?. Muy bien. A que no era tan difícil.

 


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Hola a todos

 

Ignitum ha escrito

 

yuls ha escrito
Verdad: Los árabes abandonaron el territorio asturiano, más tarde o más temprano
   Más verdad: Y el turolense, señora, también el turolense, ¡acabáramos!

   Asturias (lo que hoy así llamamos) fue ocupada integramente por los sarracenos, que instalaron su campamento principal en "su" Gijón pero cuya salida fue más por necesidades impuestas por otras circunstancias que ese conato de rebeldía.

 

 

 

¿Toda Asturias ocupada?, no voy a negar que los árabes realizaran expediciones en la cornisa cantábrica, o que pudieran haber intentado realizar algún tipo de asentamiento en la zona. Pero hablar a día de hoy, de una ocupación efectiva de todo el territorio en base a la información que tenemos lo veo difícil.

Gijón ciudad en la que este verano he tenido la suerte de estar y conocer, a día de hoy, tiene más de romana que de árabe no hay más que ver sus termas de origen romano, que delatan un asentamiento

 

yuls ha escrito

Verdad: Después de la batalla le hiceron Rey

 

No tengo yo claro si de realizarse un nombramiento este sería el de rey, quizás pudo ser el de caudillo …

 

Saludos


 


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