¿Qué carajo es esto?

7 respuestas [Último envío]
eljoines
Imagen de eljoines
Desconectado
Dictator-Administrador
Admin ForoModerador
Desde: 25 Ene 2015

Hola, amigos.

Tengo un enigma que me va a volver loco: debo describir, datar e identificar una serie de 5 enterramientos, ubicados en Europa, y de épocas Neolítica y Calcolítica. Tengo ya 4 de ellos, de los cuales 1 ha sido muy complejo.  Pero este último, no hago más que darle vueltas, y no lo consigo:

Me surgen unos cuantos interrogantes:

  • ¿No podrían ampliarnos un poco el dibujo? Hay elementos que apenas se ven...
  • Esa especie de cocos o calabazas que aparecen a la derecha, ¿son vasos ovoides o globulares?
  • Parece que hay varios pedacitos de ¿cerámica? ¿decorada? mezclados con los huesos, el más aparente sobre sus rodillas; otros dos en el brazo derecho... ¿alguna ides?
  • El nº 12, ¿es algo de tejido, o la ceniza del cigarro del arqueólogo?

Con esto, pienso en algunas opciones:

  • La primera que se me ocurría es de la LBK (cerámica lineal de bandas danubiana), pero resulta que el enterramiento de esta cultura era siempre sobre el lados izquierdo.
  • Otra posibilidad sería sepulcro de fosa ibérico,  por los vasos ovoides, tal vez de Cataluña... Bóbila Madurell, o algo similar... Eli, quizá hayas visto algo parecido por ahí.
  • Si no, me inclinaría por alguna cultura neolítica balcánica o danubiana, de esas impronunciables... pero el ajuar me parece muuuuuy pobrete.

HEEEELP!!!

Eli_Silmarwen
Imagen de Eli_Silmarwen
Desconectado
Admin ForoModeradorResponsable MHM
Desde: 15 Ago 2009

Uff, la calidad del dibujo deja muchísimo que desear... (casi ni se ven los números más grandes, como para ver los pequeñitos...)

A ver, según lo que vemos podríamos inferir lo siguiente:

-Tipo de enterramiento: Enterramiento primario individual en una fosa simple (aunque hay un elemento que se encuentra entre lo que sería el interior y el exterior de la fosa que me desconcierta: ¿podría ser una piedra?)

-Posición del individuo: Fetal con piernas y brazos altamente flexionados, en conexión anatómica. Se encuentra orientado hacia el lateral derecho. Sin embargo, se desconoce cuál es la orientación respecto a los puntos cardinales.

-Caracteres anatómicos: Apenas se pueden observar bien. Por la pelvis se podría inferir su sexo pero no me atrevo a decir nada al respecto mientras que por la forma craneal (dolicocráneo, mesocráneo o braquicráneo, es decir, más o menos alargado) se podría atribuir a alguna "etnia" (por decirlo de alguna manera) y saber su localización geográfica aproximada pues, por ejemplo, siempre se ha relacionado la expansión del vaso campaniforme en Europa con una "etnia" braquicéfala que en épocas anteriores no aparecía en el registro. Por lo que puedo ver el cráneo parece más mesocraneal, tirando más al braquicráneo (aunque la bóveda no es tan plana) que al dolicocráneo.

-Cerámica: Vemos tres vasos cerámicos, todos decorados con incisiones y con forma globular, no tienen asas ni ninguna otra prominencia.

-Resto de ajuar: Hay una herramienta lítica (núm. 4 o 6 según se mire jeje) y, sin embargo, no vemos ninguna herramienta de cobre...

En las dos opciones que decías encontramos:

-LBK: Enterramientos individuales en fosas con cerámica incisa (sobre todo cazuelas). Contras: en el ajuar se encontraban piedras pulimentadas (es decir, no como la que encontramos en tu enterramiento) y yo no he podido corroborar hacia qué lado se orientaban.

-Sepulcros de fosa catalán: Enterramiendos individuales en fosas. Contras: la cerámica de los ajuares es lisa y también se encontraban piedras pulimentadas diferentes a lo que tenemos aquí.

He estado mirando el manual de Eiroa a ver si podía encontrarte algo que reuna todas estas características pero no encontré ninguna (sí culturas con enterramientos en fosas hasta en la Edad del Bronce y del Hierro, y otras con cerámica incisa pero con un ritual funerario diferente). Siento mucho no poderte ayudar más...

 


                foto3  

Manolillo_Bilbao
Imagen de Manolillo_Bilbao
Desconectado
Prefecto Annoa
Exstaff
Desde: 15 Ago 2009

Al contrario, hija: me ayudas mucho.

Yo también  tengo el Eiroa y tampoco me ha aclarado nada.

Los LBK, según mi otro manual (Ana Fernández Vega et at.) , tenían cremación e inhumación; ésta sería "sobre el lado izquierdo y ligeramente flexionado", así que nos descarta esa ocpción.

Nos queda la catalana, que es la que más me parece, pero no localizo algo exacto.

Otras opciones, a ver qué te parece:

  • Cultura de vasos globulares
  • Cultura decermica cordada

¡Sigo buscando!;)

 


veterano1 veterano2 general1-3 antigua1-3 latinoamerica1 articulo2 prehistoria2 general2 iigm3 medieval3 general3 500-cruz foto 

Eli_Silmarwen
Imagen de Eli_Silmarwen
Desconectado
Admin ForoModeradorResponsable MHM
Desde: 15 Ago 2009

En los sepulcros de fosa como digo la cerámica suele ser lisa, sin ningún tipo de decoración, por lo que también quedaría descartada... el problema es que todo esto es a nivel general y siempre hay excepciones pero no creo que tu profe sea tan puñetero para ponerte una imagen de la excepción jeje

Por cierto, mirándola ahora con un poco más de detalle, hay "cosas" que no me cuadran, sobre todo si fuese neolítico: en la pantorrilla derecha, casi al nivel de la rodilla, tiene dos "objetos no identificados" (jeje) mientras que en la izquierda aparece como un "hilo" que también aparece en donde estaría el muslo derecho (ahí ese "hilo" parece tener forma de interrogante). También en el brazo derecho hay dibujado algo raro (¿un brazal de arquero?), incluso también hay "algo" en el cráneo (al lado pone el número 11) mientras que en la mano hay demasiados "huesos" dibujados... (se supone que el enterrameinto no está muy removido ya que todo está en conexión anatómica) además de lo que ya comentaste del número 12, que también podrían ser restos de tejido...

Cuando te leí lo del tejido antes me acordé del conocido como hombre de Galera (tumba 121 de Castellón Alto), que incluso conservaba algo de cabello pero evidentemente está descartado (el ajuar no es argárico ni lleva un niño a la espalda jeje).

Uff, no sé, cada vez lo veo más complicado jeje ¿Decías que este era el 5o y que los demás los habías podido identificar ya? Quizá puede ayudarnos aunque sea para descartar saber qué otros ejemplos te dio...

 


                foto3  

Manolillo_Bilbao
Imagen de Manolillo_Bilbao
Desconectado
Prefecto Annoa
Exstaff
Desde: 15 Ago 2009

No tienenmucho que ver... los otros 4 son:

  • El Tholos de Los Millares
  • La cueva megalítica de Menga
  • Unos croquis genéricos de fosa, cista y catacumba
  • Un enterramiento raro de la cultura Hamangia (Neolítico final en el Mar Negro)

No guarda ninguna relación, ni distribución, ni nada. Lo único, que es probableque no coincida con ello.

Yo creo que los huesos de las dos manos aparecen todos juntos y en melé.  Me parece que el cuerpo ha sufrido alguna presión, tal vez tuviese una cubierta de laja, o simpremente por movimientos de tierra, lluvias, o así. El cráneo y las costillas están también un poco revueltos.

Cada vez me inclino más por los balcanes. Creo que la pista del cordel puede ser importante. A ver si por ahí...

 


veterano1 veterano2 general1-3 antigua1-3 latinoamerica1 articulo2 prehistoria2 general2 iigm3 medieval3 general3 500-cruz foto 

Manolillo_Bilbao
Imagen de Manolillo_Bilbao
Desconectado
Prefecto Annoa
Exstaff
Desde: 15 Ago 2009

Aquí tengo otro carajo, a ver si averiguamos lo que es: Por de pronto, está claro que es una punta de lanza d cubo, con decoración ¿damasquinada? ¿nilelada? ¿simplemente grabada?

Dedicado especialmente a mi  querida hija Elitxo, porque que que puede ser celta o celtíbera. Está muy mellada para asegurarlo, pero ¿podría ser flamígera? ¿Uso ritual o funerario?

Yo diría que es bastante grande para tener uso militar... ¡Qué manía, no poner la escala!

 


veterano1 veterano2 general1-3 antigua1-3 latinoamerica1 articulo2 prehistoria2 general2 iigm3 medieval3 general3 500-cruz foto 

Ceteu
Imagen de Ceteu
Desconectado
Equite
ExstaffSocio MH
Desde: 15 Ago 2009

No debe ser muy grande, el orificio para pasar el perno que la fija al asta de madera es bastante grande en relación al tamaño general. 

 


Non Calentarum, Largum Vivirum

Manolillo_Bilbao
Imagen de Manolillo_Bilbao
Desconectado
Prefecto Annoa
Exstaff
Desde: 15 Ago 2009

Pues, en realidad, curiosamente, sí es bastante grande. De hecho, es una de las características que permiten identificarla, ya que, si te fijas, la relación entre el diámetro exterior del cubo (agujero para enmangue dela parte inferior) y la longitud total es de 9 a 1 aproximadamente. Es decir, que si lo enmangamos en un astilk de 3 cm. de diámetrol la longitud total de la pieza es de 2 cm., muy larga como para usar de forma efectiva.

Además, la decoración indicas que es un objeto de lujo, no fabricado para la guerra sino para lucimiento de posición social.

Ya he descubierto que es una lanza de "tipo Trèboul", perteneciente al Bronce Antiguo o Medio Atlántico en la zona de Finistére (Bretaña francesa), aunque este tipo se expandió bastante por todo el arco atlántico. Aproximadamente, año 1900-1350 a.C.

Salutti!!! Traeré más "carajos" para identificar  a esta zona.

 


veterano1 veterano2 general1-3 antigua1-3 latinoamerica1 articulo2 prehistoria2 general2 iigm3 medieval3 general3 500-cruz foto