TOP 5 Prehistoria

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Hartman
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¡Ave Agrippa!

Marcus Vipsanius Agrippa ha escrito

...especifica la "Metalurgia del Bronce y el Hierro".... La metalurgia del bronce se desarrolla en Mesopotamia a partir del año 3.000 a.C aproximadamente, cuando los minas de estaño de la zona afgana sean explotadas. Esto sería simultáneo (más o menos) a la parición de la escritura. Y en cuanto al hierro, su uso se extenderá casi exclusivamente por Anatolia a lo largo del II milenio a.C. Respecto a este fenómeno anatolio, es muy curioso que se hayan conservado escritos en los que Amenofis IV pedía hierro al rey hitita Suppiluliuma a cambio de trigo, en una época en la que los hititas estaban teniendo serios problemas de abastecimiento. Por supuesto en Europa se sigue otro ritmo al ser considerada una "zona marginal". ¿Prehistoria europea? ¿Protohistoria? Es un tema del que se podría debatir mucho...

 

Es cierto, la metalurgia del bronce es posterior a la escritura (los egipcios importaban bronce, ellos trabajaban cobre pero no fabricaban la aleación) y ya tenían escritura.

El hierro es el mismo caso, los egipcios lo importaban, pero no lo manufacturaban.

Los pueblos que desarrollaron ambas metalurgias carecían de escritura, y los testimonios escritos (de los pocos pueblos que sí tenían escritura) son poquísimos, por eso lo puse en Prehistoria, aunque sería más exácto protohistoria (si en vez de metalurgia, que es algo muy extendido, hubiese puesto fluorescencia estimulada por radiación, nos hubiese llegado como leyenda), pese a que la escritura existía.

 

Es una zona gris, para otro debate.

 

Saludos

 


Todavía no he empezado a pelear

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historiahumana
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Buenos días,

 

He creado un sistema de valoración para gestionar las votaciones teniendo en cuenta el orden de importancia que habéis ido dando.

 

El sistema es:

Por lista individual:

1 - 5 puntos

2 - 4 puntos

3 - 3 puntos

4 - 2 puntos

5 - 1 punto

 

Después de sumarlos, multiplico por un número con decimal obtenido de la siguiente manera:

El número es las veces que se repite esa votación.

El decimal la posición dentro de cada votación.

 

643,125 15 Descubrimiento del fuego   5 Descubrimiento del fuego 3,5
278,784 8 Descubrimiento/Invención de la agricultura   4 Invención de la rueda 2,4
31,68 6 Invención de la rueda   3 Descubrimiento/Invención de la agricultura 3,3
13,86 3 Metalurgia del bronce y del hierro   2 Metalurgia del bronce y del hierro 2,2
  4 Domesticación animales   1 Invención de la Escritura  
  4 La aparición de los primeros rituales que permiten identificar a los homínidos como humanos.        
  3 Como diría Service, la transición desde sociedades "tribales" o segmentarias a Jefaturas primero y a estructuras estatales más tarde al final del periodo.   5 Descubrimeinto del fuego 3,5
  1 Invención de la Escritura   4 Domesticación animales  
  1 El desarrollo de grandes rutas comerciales que ya en el V y IV milenio unirán Mesopotamia de norte a sur, y que con el tiempo introducirán al ámbito Egeo.    3 Desarrollo de la agricultura 3,3
        2 Descubrimietno de la rueda 2,2
        1 Metalurgia 2,1
             
             
        5 Descubrimiento del fuego. 3,5
        4 La aparición de los primeros rituales que permiten identificar a los homínidos como humanos.  
        3 Como diría Service, la transición desde sociedades "tribales" o segmentarias a Jefaturas primero y a estructuras estatales más tarde al final del periodo.  
        2 La sedentarización y la domesticación del territorio. 3,2
        1 El desarrollo de grandes rutas comerciales que ya en el V y IV milenio unirán Mesopotamia de norte a sur, y que con el tiempo introducirán al ámbito Egeo.   

Lo más curioso de estas votaciones (a parte de que los tres participantes consideran el hecho más importante la invención del fuego) es que el único que ha colocado en la lista la escritura es Hartman

 

Aunque es cierto que merlin-satan lo mencionado como el avance que propició el cambio de época junto con la creación de sociedades.

 

Quizás el resto de participantes no lo mencionan por no considerarlo ya de esa época y están de acuerdo con merlin-satan en que es el hecho que propicia el cambio de época.

 

Muchas gracias a todos! Siguen los debates bien interesantes!

merlin-satan
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Hola historiahumana.

Me parece muy interesante tu método de evaluación, pero yo no entendía que lso hechos hubiese que lsitarlos pro orden de importancia. Es más, creo que ninguno tiene más importancia que el otro, a menos que pensemos que cronologicamente sin fuego no habría habido metalurgia, por ejemplo. EN ese caso sí, el fuego es más importante y al realizar la lista habría que reflejarlos así.

 

Quizá en otras épocas, cuando hablemos de personajes o de avances técnicos podamos decir que el avión es más importnate (o no) que la penicilina o que Napoleón más que Marx, pero en este caso concreto, entre el fuego, los rituales o la agricultura creo que es difícil darle más importancia a uno, En cualquier caso, si acordamos hacer una lista por importancia, quizá deba revisar la mía ;).

 


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merlin-satan
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matabishos ha escrito

En el Paleolítico la sociedad (bandas) era igualitaria, y con la aparición de la agricultura viene tu tercer punto:

Marcus Vipsanius Agrippa ha escrito

3. Como diría Service, la transición desde sociedades "tribales" o segmentarias a Jefaturas primero y a estructuras estatales más tarde al final del periodo.

Lo mismo que he comentado con la agricultura. ¿Es un avance la estupidez de conceder lealtad a uno o a otro, creerle a ciegas y obedecerle?

 

Matabishos! Deja ya de escurrir el bulto y pásanos tu lista hombre!

Que seguro que tiene miga (aún recuerdo tu respuesta a aquel otro tema en el que la pregunta era con que personaje de cada época querríamos tener un encuentro jajajajaja

 


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Hartman
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historiahumana ha escrito

...el único que ha colocado en la lista la escritura es Hartman

Aunque es cierto que merlin-satan lo mencionado como el avance que propició el cambio de época junto con la creación de sociedades.

Quizás el resto de participantes no lo mencionan por no considerarlo ya de esa época y están de acuerdo con merlin-satan en que es el hecho que propicia el cambio de época.

Mi criterio (discutible) es que fue el invento de la prehistoria que motivó el cambio de época.

Si alguien opina distinto, que lo sostenga (de paso, así me desasna!)

 

Saludos

 


Todavía no he empezado a pelear

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Marcus Vipsaniu...
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Hartman ha escrito

historiahumana ha escrito

...el único que ha colocado en la lista la escritura es Hartman

Aunque es cierto que merlin-satan lo mencionado como el avance que propició el cambio de época junto con la creación de sociedades.

Quizás el resto de participantes no lo mencionan por no considerarlo ya de esa época y están de acuerdo con merlin-satan en que es el hecho que propicia el cambio de época.

Mi criterio (discutible) es que fue el invento de la prehistoria que motivó el cambio de época.

Si alguien opina distinto, que lo sostenga (de paso, así me desasna!)

 

Saludos

 

Como me siento complaciente, te haré caso Hartman y te discutiré ;)

Yo no incluí la escritura en mi lista porque, aunque es realmente importante, no me parece un motor suficiente para el cambio de época, pues la escritura por si misma no supone un cambio social o un proceso histórico en si mismo que suponga una brecha con lo anterior. Lo que si que me parece un motor para el cambio de época es la formación de sociedades complejas de tipo estatal. De hecho, y desde mi punto de vista, la escritura no es sino la consecuencia de la creación de estas sociedades en las que se crean unas élites que necesitan de mecanismos organizativos para mantenerse en su puesto. De igual manera, la escritura me parece consecuencia de la interconexión comercial del Próximo Oriente antiguo, por la necesidad de crear un mecanismo administrativo fuerte que facilitase los intercambios. 

Pero esa es mi opinión. Cabría preguntarse si la formación de élites que necesitan mecanismos de control propicia la escritura, o es la escritura la que permite la existencia de esas élites en sociedades de tipo estatal. Para mi, más que un avance que marque un cambio de época, la colocación de la escritura en la barrera entre la prehistoria y el periodo histórico responde más a la necesidad de la historiografía que a un fenómeno real. 

Un saludo!

 


"¿Zaragoza se rendirá? La muerte a quien esto diga. Zaragoza no se rinde. La reducirán a polvo: de sus históricas casas no quedará ladrillo sobre ladrillo; caerán sus cien templos; su suelo se abrirá vomitando llamas; y lanzados al aire los cimientos, caerán las tejas al fondo de los pozos. Pero entre muertos y escombros siempre habrá una lengua viva que diga que la muy Heroica Zaragoza nunca se rinde."

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Dmitri Donskói
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Legionario Inmunis
Desde: 20 Ene 2014

Me llama la atención que habléis de la invención de la escritura (y dentro de esta categoría podrían aparecer subtipos, unos más afortunados que otros; así también los sistemas de numeración, de los muchos que hubo), y no de la invención del idioma. Para mí es más importante el idioma que la escritura, por el mero hecho de ser un proceso global. Todo ser humano posee un idioma, pero no necesariamente una escritura. Es cierto que la escritura cambió la historia de la Humanidad, pero no de toda la Humanidad ni en una fecha tan temprana como 4000 años antes de JC. Lo mismo me pasa con la rueda, sí, es un invento capital, pero tampoco es global.

En ese sentido, también sería importante la noción de camino o asfalto, si es que es un invento de la prehistoria. En una tierra blanda, en una selva espesa, en unas marismas llenas de lodo, la rueda no ofrece una ventaja tan visible sobre el transporte en alforjas o en antas. Quizá por esa razón no apareció como invento global para toda la Humanidad, porque no era demasiado útil. 

El clavo, o cualesquiera otras piezas consumibles destinadas a la reparación de un medio de transporte o máquina, habría sido también un invento de gran importancia y quizá haya estado más extendido.

No sé, es por aportar ideas jaja. El tema invita a opinar

 


 Vulnerant omnes, ultima necat

Dmitri Donskói
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Legionario Inmunis
Desde: 20 Ene 2014

matabishos ha escrito

En el Paleolítico la sociedad (bandas) era igualitaria, y con la aparición de la agricultura viene tu tercer punto:

Marcus Vipsanius Agrippa ha escrito

3. Como diría Service, la transición desde sociedades "tribales" o segmentarias a Jefaturas primero y a estructuras estatales más tarde al final del periodo.

Lo mismo que he comentado con la agricultura. ¿Es un avance la estupidez de conceder lealtad a uno o a otro, creerle a ciegas y obedecerle?

 

El problema de la agricultura no viene tanto por ahí. La capacidad de producción de la tierra ha limitado e incluso ha entorpecido el desarrollo normal de la historia de los pueblos, excepto en algunos casos concretos en el que esa provisión estaba bien asegurada. Basten como ejemplos del primer caso, la fundación de factorías griegas y fenicias a lo largo del Mediterráneo (Sicilia era un granero, por eso se lo disputaron Roma y Cartago en un primer momento. La tierra disponible para Cartago en África no era pequeña, pero sí se encontraba a merced de los vaivenes de la política, p. ej. guerras contra los númidas o los mismos romanos) y, para el segundo, Egipto y Roma. En la Roma republicana, el abastecimiento estaba asegurado a través de la dominación directa de las Provincias, mas en el Imperio, la provisión de trigo egipcio a precio tasado por los romanos hizo que la cuestión del abastecimiento careciera de verdadera importancia. La institución de la annona era más logística que económica, realmente.

La extensión de tierra necesaria para obtener ciertas kilocalorías es mucho mayor en el caso de la agricultura que en la caza-recolección (no recuerdo en qué proporción, pero es una burrada), y eso si no vienen las hordas de nómadas-guerreros a robarte lo que tienes para este año y los siguientes. La agricultura supuso un avance intelectual: el cómo proteger lo obtenido, el cómo hacer una previsión y una provisión de lo necesario, el cómo obtener semillas más productivas o especies más nutritivas, y lo que ha dicho matabishos: el cómo organizar la explotación para que sea realmente productiva. Desde el punto de vista alimenticio fue, durante mucho tiempo, y en muchas etapas a lo largo de la historia, más bien un retroceso que un avance. 

 

 

Ahí va mi TOP5:

1. Invención de la lengua y del pensamiento abstracto (va necesariamente unido)

2. Domesticación de los animales

3. Invención del transporte fluvial y marítimo

4. Domesticación del fuego

5. Desarrollo de la metalurgia

 


 Vulnerant omnes, ultima necat

matabishos
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Decurión
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Desde: 19 Sep 2009

Jajaja Merlín-Satan.

Soy bastante limitadito, no como vosotros que lo domináis todo. Yo como siempre leo y si veo algo que comentar pues pongo mi opinión ó pregunta.

Decir 5, ahora, uff. No me atosigues, pero diré una, la primera, el inicio:

1.- El salto espectacular hasta el primer puesto de los humanos en la cadena alimenticia. ¡Un misterio!

Si el león, por ejemplo, estaba en la cúspide de la pirámide, había sido a base de una evolución de millones de años. Mientras los leones se hacían más mortíferos, las gacelas también evolucionaban y corrían más. Había equilibrio, el león era majestuoso, apenas conocía el peligro, y la gacela joven y fuerte también se sentía con cierta seguridad

Los humanos pasaron de la zona media-baja a la cima de la cadena alimenticia en unos pocos miles de años. Y ni el ecosistema ni los humanos tuvieron tiempo de adaptarse. Los humanos no eran majestuosos como el león, todo fue demasiado rápido, estaban llenos de miedos e inquietudes, y eso hizo del humano la especie más cruel, peligrosa y mortífera de la tierra.

historiahumana
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Legionario
Desde: 23 Ene 2015

Hola historiadores!

Muy interesantes todos los puntos de vista expuestos!

Volviendo al tema (un poco más trivial) del top5, vuelvo a decir que no es necesaria una ordenación dentro del top5 ya que por si solo es suficientemente complicado como para ordenarlos entre si. Aun así, si alguno considera que ese orden seria correcto, perfecto, si considera que no hay ningún orden, pues perfecto también y si alguno quiere repetir con el orden que considere, encantado.

Que siga el debate y el que se anime, escuchamos su top5

Muchas gracias de nuevo por vuestros aportes!