Avión + hombre + ametralladora = caza de combate

27 respuestas [Último envío]
Hartman
Imagen de Hartman
Desconectado
Senador-Moderador
Moderador
Desde: 19 Oct 2010

¡Richtofen!, Se hubiera ofendido profundamente, personalmente creo que hubiese tomado el paracaídas y se lo hubiese arrojado a algún piloto inglés, con una carta "para nuestro próximo encuentro" como una provocación:).

Estoy de acuerdo contigo en que, en esa época, los oficiales tenían una mentalidad de siglos pasados. Encima los aviadores vivían en una nube romántica así que no me extrañaría a Ivanhoe luchando contra Parsifal montados en biplanos... brrr, fui soldado de infantería, me da escalofríos tener un oficial así :/!

 


Todavía no he empezado a pelear

  200-cruz  200-cruz 

El_Jonan
Imagen de El_Jonan
Desconectado
Guardia Pretoriano
Desde: 17 Sep 2009

Si, menos mal que generales como se ven en los Simpson ya quedan pocos.

Tu eres perfectamente apto para... ¡Primera línea de infantería!

¡Primera línea de infantería!

¡Primera línea de infantería!

¡Primera línea de infantería!

Y tu hmm, ¡Primera línea de infantería! 

Asi estaban todos los generales en enormes "chateaux" bien lejos del frente mandando instrucciónes a ejércitos que no saben ni de qué se componen. Así se explican las enormes bajas.

Ondo joan.

 


Los más fuertes conquistaron la tierra. Los más duros dominaron los mares. Encima de todos ellos está el cielo, y solo los más osados tienen derecho a reclamarlo. Yo os concedo el dominio del aire ¡de ustedes depende conservarlo!

 

Hartman
Imagen de Hartman
Desconectado
Senador-Moderador
Moderador
Desde: 19 Oct 2010

Me remitiste directamente a "La Patrulla Infernal" de Kubrik. Por cierto, era chico cuando la ví, años más tarde viendo un documental sobre la primera guerra citan un hecho en el que los oficiales franceses usan artillería contra las posiciones propias para que no abandonen las trincheras, pensé ¿pero eso no era una película? (gran ruido en mi cabeza de 14 años)

 


Todavía no he empezado a pelear

  200-cruz  200-cruz 

El_Jonan
Imagen de El_Jonan
Desconectado
Guardia Pretoriano
Desde: 17 Sep 2009

Jope Hartman me pones peliculas que no tengo vistas ni de asomo. Yo las antiguas teno vistas la míticas como "La grán evasión" "U boat el submarino" "la batalla del rio de la plata" ahora que me doy cuenta todas de la segunda guerra muntial ¿coincidencia? no sabría decirte.

En cuanto a los franceses que usaban su propia artillería no se decirte, los rusos contra los nazis quitaron protagonismo a cualquier otro acto similar en cualquier otra guerra. Lo que si recuerdo que el as frances Nick Mannok en previa lucha contra Albatros se percató que uno de los novatos uhía en su Nieuport de vuelta a la base y que le persiguió y le disparó un par de tiros como advertencia para que volviera a la formación, cosa que hizo. Mannok tenía fama de cuidar muy bien a los novatos pero no toleraba la cobardía.

Ondo joan.

 


Los más fuertes conquistaron la tierra. Los más duros dominaron los mares. Encima de todos ellos está el cielo, y solo los más osados tienen derecho a reclamarlo. Yo os concedo el dominio del aire ¡de ustedes depende conservarlo!

 

Hartman
Imagen de Hartman
Desconectado
Senador-Moderador
Moderador
Desde: 19 Oct 2010

El título en inglés es "Paths of Glory" (Caminos de Gloria). Es de la primera época de Stanley Kubrik. Como Kubrik había filmado "Lolita", en Inglaterra no lo dejaban filmar más (pensar que hoy sería apta para todo público), coincidentemente Kirk Douglas lanza su productora y contrató a Kubrik para que fuera su director. De ese contrato (por cinco películas) salieron "Espartaco", "La Patrulla Infernal" y alguna otra (no completó las cinco).

En esta película se muestra un ataque fallido durante la Primera Guerra, el general (como bien apuntas) maneja todo desde un cuartel general que parece un palacete, notificado de la retirada ordena cañonear las trincheras propias para que no retrocedan más allá de las posiciones originales y ordena que cada regimiento envíe un representante para ser juzgado en consejo de guerra por el fracaso. Se mandan tres. Kirk Douglas asume el rol de abogado defensor. Es muy buena película. Si bien la ví hace mucho, me parció bastante buena la reconstrucción (aunque, claro, no me fijaba en tantos detalles en esa época).

Hubo una serie de documentales sobre la SGM, basados (parcialmente) en la famosa serie de documentales de la BBC relatados por Sir Lawrence Olivier. Como fue un éxito, tuvieron la idea de producir una serie simliar de la Primera Guerra. Es en estas que se comenta el uso de artillería contra propia tropa por parte de los franceses.

El hecho que tengo bien presente (como para que puedas confrontarlo con algún documento) es cuando Rusia capitula. Había un sector del frente francés a cargo de un cuerpo expedicionario ruso. Los rusos hicieron movimientos de rendirse en masa y los franceses los cañonearon para que mantuvieran las posiciones mientras ellos llegaban a relevarlos.

En cuanto a "U Boat, el submarino". Es genial, sobre todo el interior del submarino y el clima que transmite. Lo que me decepcionó fueron las tomas de los submarinos en superficie. Se veía la maquetita de plástico flotando en la bañera:(.

¿Por qué viste solamente películas de la 2GM?, porque hay muy pocas ambientadas en la Primera... simple cuestión de cantidad.

Por cierto, te recomiendo "Rey y Patria". Es una "película de juicio" pero muy bien ambientada en la Primera Guerra.

 


Todavía no he empezado a pelear

  200-cruz  200-cruz 

El_Jonan
Imagen de El_Jonan
Desconectado
Guardia Pretoriano
Desde: 17 Sep 2009

Tras encontrarlo por casualidad, aqui tenemos el Morane original con la Vickers sin sincronizar, como delatan los deflectores en forma de cuña colocadas en la raiz de la hélice.

es posible que piensen que esa hélice debía tener una eficacia muy pobre debido a que en buena parte de su longitud carece de forma para proporcionar tracción pero recuerden que la velocidad angular en la raiz de las palas es muy baja en comparación con la parte central o la punta de la hélice, por lo que el trabajo o la tracción que podríamos obtener en esa zona sería casi insignificante.

Ondo joan.

 


Los más fuertes conquistaron la tierra. Los más duros dominaron los mares. Encima de todos ellos está el cielo, y solo los más osados tienen derecho a reclamarlo. Yo os concedo el dominio del aire ¡de ustedes depende conservarlo!

 

El_Jonan
Imagen de El_Jonan
Desconectado
Guardia Pretoriano
Desde: 17 Sep 2009

Ahora que me he fijado cuando hice el trabajo en su día cometí unas faltas ortograficas garrafales ¡ay que vergüenza! no sé ni como la realización lo dejó pasar, y ahora no lo puedo ni corregir ;(aaaaaagggggggg no lo mieriiiisssss.

 


Los más fuertes conquistaron la tierra. Los más duros dominaron los mares. Encima de todos ellos está el cielo, y solo los más osados tienen derecho a reclamarlo. Yo os concedo el dominio del aire ¡de ustedes depende conservarlo!

 

El_Jonan
Imagen de El_Jonan
Desconectado
Guardia Pretoriano
Desde: 17 Sep 2009

Buscando por internet he encontrado por casualidad estas dos imágenes.

Como podeis ver la primera imagen no necesita mucha descripción, se trata del ya conocidísimo sistema de placas deflectoras del morane de Roland Garros que impedian la rotura de la hélice.

El segundo esquema si que tiene cierto interes pues trata de una ametralladora sincronizada. Según se puede interpretar el empujador o el "cam follower" se mueve cuando el abultamiento lo empuja (cuando no hay ningun alabe en la boca del cañon) y actua sobre el gatillo (trigger) ubicado en el bloque del cerrojo (breech block). No entiendo muy bien el detalle aumentado pero parece que cuando el gatillo de la palanca es apretado de algun modo la pieza con el muelle (que se muebe adelante y atrás continuamente) se abate, empujando con ella la pieza azul de la izquierda que a su vez aprieta el gatillo de la ametralladora. El "trigger enable" tiene toda la pinta de ser un especie de seguro que cuando tiras de el la pieza del muelle se asienta encima de la pieza azul imposibilitando cualquier posibilidad de disparo.

Es lo que he logrado interpretar, no se si es el sistema de Fokker o es uno posterior pero en cualquier caso podemos decir que el sistema es este o por lo menos muy similar al de cualquier otro avion de la época.

Ondo joan.

 


Los más fuertes conquistaron la tierra. Los más duros dominaron los mares. Encima de todos ellos está el cielo, y solo los más osados tienen derecho a reclamarlo. Yo os concedo el dominio del aire ¡de ustedes depende conservarlo!

 

Miguel Martinez...
Imagen de Miguel Martinez del Buey
Desconectado
Decurión
Desde: 7 Sep 2013

Saludos

 

No hemos de olvidar el sistema de sincronizacion de la Hispano suiza en el motor V8, acopladoa una ametralladora Vickers de  7mm. Y  luego el motor cañon que permitia disparar a traves del eje  del motor, permitiendo calibres mas poderosos. Que en eso fuimos pioneros.

El_Jonan
Imagen de El_Jonan
Desconectado
Guardia Pretoriano
Desde: 17 Sep 2009

El Spad XII fue el único avión en ser equipado con esta variante especial del Hispano-suiza. El cañon estaba instalado entre las filas de cilindros del motor en "V" y no disparaba a través del eje del motor sino a traves del segundo eje del complejo reductor. Como curiosidad, se trata de la misma fórmula que podemos ver en los bf-109 y los FW-190D.

Pero lo cierto es que se sabe poco de este avion, se fabricaron pocos y ni siquiera se puede dar una cifra exacta de cuantos. Equipar un cañon Puteaux de 37mm que se empleaba normalmente en los blindados de entonces trajo enormes complicaciónes y los pilotos decian que era mas complicado de pilotar que el anterior S.VII. El peso del cañon era más que significativo y dudo que su cadencia de disparo práctico alcanzase los 10 por minuto.

Aqui el motor en cuestión cortesia de Wikipedia. Se ve bien claro que el eje superior del reductor esta hueco para permitir la salida de los proyectiles.

 

Ondo joan.

 


Los más fuertes conquistaron la tierra. Los más duros dominaron los mares. Encima de todos ellos está el cielo, y solo los más osados tienen derecho a reclamarlo. Yo os concedo el dominio del aire ¡de ustedes depende conservarlo!