¿Cual sería el mejor equipo para la Segunda Guerra?

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CarlosE
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Auxilia
Desde: 22 Jun 2012

Hartaman, tengo curiosidad, ¿hay algun motivo para las prohibiciones que aclaras entre paréntesis?, me explico, porque no se usa la palabra "rifle" o "pelotón", ¿llega a tanto la adversión por lo inglés o es otro motivo?

En el mismo ejercicio de Hartaman, la conformación del ejercito colombiano:

 

Escuadra: Son de 4 hasta 5 personas uno de ellos tiene el mando que es un cabo y lleva la mejor arma, éste va acompañado de soldados rasos que portan su fusil personal y se  dividen según el arma de su escuadra. 

  • Escuadra de fusileros: Fusil de combate.
  • Escuadra de ametralladora: Ametralladora MG-42.
  • Escuadra de mortero: El mortero de 60 mm, un subfusil que lo porta el cabo.
  • Escuadra de lanzagranadas: El lanzagranadas lo porta el cabo y los soldados las granadas.

 

Pelotón: Se compone de 2 escuadras y tiene en el mando a un cabo 1º o a un sargento. (8-12 personas). Estas se dividen en: 

  • Pelotón fusilero: Son  2 escuadras de fusileros o 1 escuadra de fusileros y otra de ametralladora.
  • Pelotón mixto: 1 escuadra de fusileros y 1 escuadra de mortero o lanzagranadas.
  • Pelotón de mortero: Un cabo 1º, 1 o 2 cabos, 5 u 8 soldados.
  • Pelotón Lanzmisiles: Pelotón especial lanzamisiles.
  • Pelotón Cañón sin retroceso: Van en  jeep  un vehículo todoterreno que expulsa los gases cuando dispara,  y éste consta de 1 cabo primero, 1 jefe de unidad, 1 cabo o soldado conductor, 1 cabo disparador y 4/6 soldados de soporte.

 

Sección: La comanda un teniente o un alférez  y son de 3 a  4 pelotones.  (30–40 personas).

Compañía: Son 3 ó 4 secciones. Que quien ordena es un capitán, pueden haber compañía de fusileros o compañía mixta. (60-250 personas)

Batallón: Está estructurado por  4 compañías, aunque a veces se le añade otra compañía de logística, (300-1000 personas) quien manda es un Comandante o un Teniente Coronel.

Regimiento: Son uno o dos batallones y manda un Coronel. No es tan operativa esta unidad. (2000-3000 personas)

Brigada: Son 3 batallones de Infantería, uno de Artillería, y unidades tanto de Ingenieros  como de Intendencia, (3000-5000 personas) el General de Brigada es quien lleva el mando.

División: Está compuesta por 2 y hasta 4 brigadas, y unidades de Caballería, Ingenieros y otras más. (10000-20000 personas) El General de División es quien opera en el mando.

Cuerpo de Ejército: Son varias Divisiones y varias unidades menores quien comanda es el Teniente General. (30000 o +).

Ejército: Son todos los cuerpos de ejército  los de tierra, mar o aire y el General del Ejército es quien lleva el mando. (50000-60000 o +)

 

Del tema de la guerra de moviemientos, pues es complicado, depende del conflicto, las partes, el tamaño y alidos de cada ejercito, lo moderno de cada fuerza, entre ejercitos grandes, considero que sigue existiendo una especie de guerra fria, donde se siguen haciendo movimientos no sé como mas interpretarlo.

 

PD: la info del ejercito no es mia es de http://colombiacompany.wordpress.com

Hartman
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Senador-Moderador
Moderador
Desde: 19 Oct 2010

La versión "oficial" es porque el nombre "exacto" es fusil y no rifle, así como proyectil y no bala, pero cada vez que te reprendían por usar una de esas expresiones decían "no se haga el norteameriyanki". Esto último repetido por tantos oficiales y suboficiales de distinta extracción no puede ser casual, así que sí, somos anglófobos y estadounidensófobos (aparte de apuntarme un asesinato más de la lengua castellana con este último neologismo).

 


Todavía no he empezado a pelear

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garcia paredes
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Prefecto de Caballeria
Desde: 19 Ene 2011

A dia de hoy evidentemente la plegable, menor espacio, mas versatil y como ya he comentado los boinas verdes USA hacen un buen uso de ella como arma blanca.

En absoluto considero que sea un anacronismo, puede que un soldado llegue a una posición desde un vehiculo blindado o aerotransportado, pero en muchas circustancias el enfrentamiento hace necesaria una posición defensiva, posición que es muy posible que el terreno no proporcione y halla que crearla. Acciones de este tipo se han visto en la guerra de Afganistan, donde los soldados aerotransportados se han encontrado aislados y sin posibilidad de recibir socorro, siendo atacados  en terreno completamente despejado por un enemigo situado en una posición elevada. En circustancias así, si no se puede crear un pozo de tirador que proporcione cierta protección...........,

Pero no solo en estas situaciones de combate, tambien resultan muy utiles si se ha de vivaquear en lugares de una climatologia extrema, ya que ademas de las funciones de pala o zapa-pico puden ser utilizadas como hachas para pequeños trabajos.

 


foto No me saques sin razón, no me envaines sin honor.

Los_Santos_Reyes
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Centurion
Redactor MHMSocio MH
Desde: 16 Nov 2009

sigpro ha escrito

Saludos. Salvo que seas hispanoamericano, creo que la denominación de unidades la has expresado o traducido erróneamente en cuanto al vocabulario militar español.

 

Cierto. Nefasta influencia sajona. Es escuadra-pelotón-sección-compañía.

 


"Todos los Balcanes no valen los huesos de un granadero de Pomerania" (Bismarck)

   
 

Stephen-Maturin
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Prefecto de Caballeria
Desde: 24 Mayo 2010

-

-   Llego un poco tarde al tema pero voy a intengtar responder,  me limitare a la pregunta inicial y de momento evitaré entrar en las discusiones posteriores que han salido-

 

-   La primera pregunta la veo un poco ambigua, un vehículo de apoyo de infantería sería un carro de combate como el T-34, pero para transporte tendriamos que ir por otro lado como el semioruga sdkfz 251 aleman o el M3 americano.

 

-   Respecto a fusil, hay una cosa que tengo clara cualquier fusil semiautomático supera claramente a los manuales de cerrojo, aunque para algunas misiones específicas el de cerrojo pudiera quizas ser mas adecuado en general y para la tropa el semiautomático lo supera claramente.  Dentro de los semiautomáticos me inclino por el M1 Garand, seguido por el G43 alemán que era también un arma bastante conseguida tanto para uso de tropa como de francotirador con mira óptica, tras los malos resultados del G41 el copiar el cierre del fusil ruso STV 40 hizo del G43 una excelente arma, respecto al un poco controvertido STV 40 lo situaría en tercer lugar, es un arma que para unos era muy buena pero otros lo criticaban.

 

-   Ya que se mencionan los fusiles de cerrojo, los mas ampliamente usados durante la guerra y si tuviera que hacer un ranking de los mismos situaría en primer lugar al excelente Lee Enfield, la rápidez de tiro del mismo muy superior a los que usaban sistema mauser, una buena precisión y unas buenas miras creo lo situan en primer lugar aunque también tuviera algunos inconvenientes como el que sus cerrojos no fueran intercambiables, aunque esto se superó en la última versiones, quizas su punto mas débil fuera su cartucho el anticuado 303 con su vaina con pestaña, pero esto no era problema en un fusil de cerrojo, no así en algunas armas automáticas, y la balística era buena, un poco menos potente que el 8x57 y el 30.06 pero con un retroceso mas suave.  En segundo lugar colocaría el Sprinfield su cerrojo  sistema mauser, EEUU compró la patente lo igualan al K98 pero la excelentes mitas americanas de diopter creo que lo situan por delante.  El muchas veces mencionado Mosin Nagant era un arma de poca calidad y con bastantes problemas, tanto por el bajo control de fabricación como por la baja calidad de la munición usada, para las armas de francotirador se debió recurrir a unidades especiales y con cambios significativos.

 

-   Respecto a las ametralladoras, creo que hay un error en el enunciado, ametralladoras pesadas son aquellas que usan un cartucho superior al de fusil, en este sentido la elección sería clara la Browning M2HB de calibre 50, un excelente arma aún en uso hoy en día en muchos ejercitos a pesar de los casi cien años de su diseño.

    Sin  embargo creo que la pregunta iba dirigida hacia las ametralladoras medias, estas son aquellas que disparando cartucho de fusil usan trípode y son armas colectivas que requieran 3-4 servidores, las ametralladoras ligeras son aquellas que disparando como las medias cartuchos de fusil usan bípode lo quer las hace mas ligeras y acostumbran a tener dos servidores aunque pueden ser armas individuales.

    Dentra de estos apartados pondría como ligera a la excelente Bren británica, aunque su diseño fuera checo y en las medias a la Browning M1919A4 americana, sin embargo aquí nos encontramos con unas armas alemanas polivalentes como la MG34 y la MG42, que pueden usarse como ligeras con su bípode, aunque con algunas limitaciones y con el excelente trípode Lafette como armas medías, a pesar de que sus limitaciones provocadas principalmente por su elevada cadencia de tiro me inclinaria por la MG42, aunque como arma ligera la Bren la supere en algunos aspectos y la Browning como media también puede tener cosas en que la supere, en una ametralladora no todo es elevada cadencia de tiro.

 

-   Cuando vamos a los subfusiles hay que hacer mencion obligada del MP40, creo que se puede considerar el primer subfusil moderno, hasta entonces la mayoría de subfusiles tenian culatas de madera y su estética era mas de fusiles pequeños, el MP40 marco en este sentido el camino a seguir, sin embargo no creo se le pueda considerar como el mejor subfusil.  El stern bitánico marco la pauta en cuanto a sencillez de fabricación, sin ser una gran arma tampoco era tan mala como se plantea muchas veces, se ha creado una especie de leyenda negra por los problemas que tenían en su uso tropas poco entrenadas como la resistencia a la que se armó con muchas de ellas, sin embargo cuando la usaban tropas regulares entrenadas los resultados eran buenos.  El Thompson americano también era una buena arma pero pesada con un calibre que quizas no era el mas adecuado. Finalmente vamos a los subfusiles sovieticos, el alabado por muchos PPSh-41 tampoco era una gran arma, poco ergonómica, pesada y con su carghador circular de gran capacidad que dio muchos problemas y que en las últimas versiones fue sustituiudo por uno normal de petaca creo que tampoco se puede considerar el mejor, desde mi punto de vista este es el PPS43 soviético, el sustituto del PPSh41, una excelente arma que creo puede considerarse como el mejor subfusil de la SGM.

 

-   Respecto a las pistolas, armas de poco valor militar en general, creo que aquí la P38 con su sistema de doble acción se impone sobre la demás, es la primera pistola moderna, hoy en día no se concibe una pistola de simple acción.

 

-   Quedaría un analisis de otras armas no mecionadas inicialmente como el STG44 y la carabina M1 armas que tuvieron una gran relevancia, pero alargaría mucho el tema y prefiero tratarlo en otro post.

 


                                                                                                                   

                                  

Matheus32
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Legionario
Desde: 31 Oct 2011

Saludos, buenos dias


Cuando lei "mejor equipo" pense que se referia a la vestimenta y demas objetos que llevaba ensima el soldado, estaria bueno tratar el tema en otra ocacion. 


Volviendo al tema: Vehiculos blindados, se puede decir que existen dos tipos, tacticos y logisticos. 


Los vehiculos tacticos ataque antipersonal y apoyo de infanteria, livianos, cumplen funciones reconocimiento, rastreo y comunicaciones. En esta categoria entran los Leichter Panzerspäwagen, como el Sdkfz 222, con un cañon automatico kwk30 de entre 20 y 50mm, una o dos ametralladoras MG34 de 7,92mm y hasta 14,5mm de blindaje. Es mi eleccion en este campo debido a su calidad de operacion, tan bueno que fue copiado y luego pesentado por los rusos como BA64.

 

Los vehiculos logisticos asalto y apoyo de blindados, medios a pesados, cumplen funciones de transporte, de unidades, suministros o armamento. En esta categoria entran los Sonderkraftfahrzeug, como los Sdfkz 251, los famosos semiorugas alemanes, se tranta de un un multiproposito que podia ser equipado con una batería de tres ametralladoras MG151 de 15 mm o 3 cañones automáticos de 20 mm, un cañón antitanque Pak-40 75 mm, podia transportar una escuadra completa de infanteria, tenia la capacidad de usarse como puesto de mando movil, central telefonica radial de alto alcance, observador proyector de infrarrojo, sistema aéreo autopropulsado, puesto de telemetria de unidades de artilleria ademas de otras utilidades, una cabina cerrada con asientos para 12-16 hombres, los Sdkdf7, de configuracion mas pesada, muy admirados por su movilidad muy superior a la de sus pares en terrenos irregulares, accidentados o barrosos, y capaces de transportar hasta 20 toneladas, cañones, obuses, baterias, que podian desplegarse y atacar directamente del vehiculo, el modelo 9 podia transportar piezas como el 240mm Kanone 3. 

Los Sdfkz alemanes se suelen poner a medida con los M1 americanos, pero siento decir que este carecía del blindaje, diseño, versatilidad y maniobravilidad de estos, bueno, se puede decir que se trataban basicamente de camiones cuyas ruedas traseras fueron reemplazadas por orugas.


En otro comentario hablare de las armas de infanteria (fusil, subfusil, armetralladora, pistola, etc...)

 

PD:  El STUG III no es un transporte, es un cazacarros!


 


...El Sudor ahorra sangre, la sangre ahorra vidas, la inteligencia ahorra ambas...

Matheus32
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Desde: 31 Oct 2011

Resulta dificil poder determinar el mejor "algo", se trata de algo mucho mas amplio, en el campo de batalla real no existia un mejor fusil, un mejor subfusil, una mejor granada, existian unas mejores en determinadas funciones que otros, pero cada uno era el mejor en algo, dependiendo del entorno y la situacion.

 

Si vas a combatir en el este de europa Mauser Kar98 es la exelencia, en campo abierto o desde los edificios de las ciudades, un arma como esta no se cambia, un fusil de cerrojo era netamente superior en los combates a distancia por presicion, alcance y fiabilidad, tenia cadencia de fuego lenta, pero ¿de que te sirve la cadencia de fuego si el enemigo estava a 500m?  

En cambio, si estas en medio la jungla, o bien en un combate urbano, cerrado, de corta distancia, para que te sirve la presicion y el alcance de un fusil de cerrojo si el enemigo esta a la vuelta de la esquina o detras de un arbusto, a menos de 100m uno no apuesta al alcance y la presicion quirurgica, sino a la cadencia de fuego, en este caso cualquiera eligiria un M1 Garand por su accion semiautomatica.

Lo que quiero decir es que no puedes armar a tu ejercito con "la mejor arma" sino con armas efectivas para situaciones determiandas. Por ese motivo, dividire algunas de las armas segun su naturaleza y uso.

Si alguien te diera a elegir estrictamente entre un Mauser, una Garand y un Gewehr, pregunta primero de que se trata la mision.

Marco en azul los nombres de las armas elegidas para los perzozos ;)

 

Mejor Fusil de cerrojo: Mauser Kar98, simplemente es la perfeccion en estos tipos de rifle, fiable, seguro, preciso, potente. Tanto en funciones de tropa como de francotirador, para lo cual es exelente.

Mejor Fusil semiautomatico: M1 Garand/Gewehr 43 Tengo mis dudas con estos dos, no sabria cual elegir, agradeceria que alguien me diera luz en el asunto.

Mejor Fusil automatico: STG-44 no necesita aclaracion, y creo que hablo por todos cuando digo que es un fusil incomparable a todos las de su epoca. Padre de todos los rifles de asalto.

Mejor SubfusilSteyr-Solothurn S1-100 es un arma claramente muy superior, pero teniendo en cuenta factores de prodiccion parece demasiado costosa y dificil de fabricar. Asi que dejo la eleccion entre Suimi KP-31 finlandés y el MP-40 alemán, dos eminencias de su clase.

Mejor Ametralladora: MG-42, por razones obvias, fiabilidad, versatilidad, diseño, simplicidad, calidad, potencia, eficiencia, ademas del poder de fuego devastador que la hizo famosa. Tan perfecta que se sigue usando sin modificaciones en la Bundeswehr, fuerzas armadas de Alemania y la OTAN.

 

 

Mejor Granada: Las granadas pueden ser ofensivas o defensivas, esto las hace diferir mucho tanto en diseño como en uso.

 

Granada Ofensiva, la Stielhandgranete 43, con una poderosa carga explosiva concentrada de 624g de trinitotulueno, Contundente, voluminosa, y poco ergonomica, sin embargo, devido a este diseño podia ser lanzada a mayor distancia y con mayor presicion (el eje de rotacion mayor proveia estabilidad al lanzarla, y el giro del peso en torno a este hacia que llegue mas lejos) dode caía, ahí explotaba, ya que no tenia el inconveniente de rebote gracias a su mango. El estallido mataba por la propia explosion y por la poderosa onda expansiva que generaba, y no fragmentacion de sus componentes, por lo cual su cubierta es de hierro fundido, asegurando un estallido realmente devastador, sin tener que estar a cubierto por esquirlas dañinas de tu propia arma, por lo cual permitia el avance continuo, lo que la hacia apta para tomar posiciones enemigas rapida y eficazmente, esto lo convirtio en la mejor granada ofensiva.

 

Granada Defensiva, la MKII-A1 "piña" americana, era liviana, pequeña, transportable, su estallido mataba por fragmentacion de sus partes, por lo cual estaba cubierta de la famosa "piña" cuyos pedazos eran lanzados en todas direcciones al estallar, no permitia la presicion al lanzar de la granada de mango, pero sus esquirlas tenian mayor radio de accion una vez explotaba la carga. Su diseño obligaba a ser lanzada distancias menores y a cubierto, pero con efectos catastroficos, por lo cual era apta para defender una posicion fija.

Una ventaja del sistema de argolla por sobre el de cordon porque se podia controlar la cuenta luego de retirar la argolla manteniendo el dedo en su lugar, esto permitia "jugar" con los tiempos de explosion y lanzar la granada en el momento adecuado.

 

Alguien por ahi mensiono los uniformes ¿No estaremos llendo muy lejos? El tema ya es muy amplio, seria un placer tratar ese tema, pero en un posteo especifico.

Saludos.

 


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Hartman
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Desde: 19 Oct 2010

Matheus32 ha escrito

Alguien por ahi mensiono los uniformes ¿No estaremos llendo muy lejos? El tema ya es muy amplio, seria un placer tratar ese tema, pero en un posteo especifico.

Saludos.

¿Tienes información como para abrir un hilo sobre el tema?

Porque en realidad, nos hemos ido al tema de armas con las que equiparíamos a los soldados, pero cuando uno mencionó la pala, vimos que tenía mucha importancia.

Los uniformes también tuvieron la suya y es precisamente en la SGM cuando se empiezan a experimentar uniformes camuflados, cascos acolchados, etc.

Sería interesante si pudieras "lanzar la primera piedra"

Saludos

P.S.: digo la primera piedra, que los demás aporten lo suyo también;)

 


Todavía no he empezado a pelear

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Matheus32
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Desde: 31 Oct 2011

Hartman ha escrito

Matheus32 ha escrito

Alguien por ahi mensiono los uniformes ¿No estaremos llendo muy lejos? El tema ya es muy amplio, seria un placer tratar ese tema, pero en un posteo especifico.

Saludos.

¿Tienes información como para abrir un hilo sobre el tema?

Porque en realidad, nos hemos ido al tema de armas con las que equiparíamos a los soldados, pero cuando uno mencionó la pala, vimos que tenía mucha importancia.

Los uniformes también tuvieron la suya y es precisamente en la SGM cuando se empiezan a experimentar uniformes camuflados, cascos acolchados, etc.

Sería interesante si pudieras "lanzar la primera piedra"

Saludos

P.S.: digo la primera piedra, que los demás aporten lo suyo también;)

 

Veré que puedo hacer por ahi

 


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Hartman
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Desde: 19 Oct 2010

Gracias

 


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