Ardenas. Si Alemania hubiese cerrado el frente oeste

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Matheus32 ha escrito

Alemania perdio a finales del 42, los dos años siguientes fueron intentos desesperados retrasar lo inebitable, lucha en vano, aunque los alemanes demotraron ser superiores hasta en su derrota, cualquiera se hubiera rendido cuando los aliados cruzaron el rin, pero los alemanes lucharon arduamente hasta caer de forma irremediable, no se iban a rendir, ni el fuhrer ni el soldado razo, hasta berlin se disputo calle por calle, una conbinacion de obtinacion, resitencia y orgullo  digna de los grandes los llevo a catastroficas perdidas, hasta que hitler se suicido se creia que el imperio iba a durar mil años.

 

Hola

Efectivamente a finales del 42 las cosas no pintaban bien para Alemania, pero a principios del año, no era así. Vamos que he sido yo que me he explicado mal, en el post anterior. Quería referirme más a un balance del año entero, no solo a la situación final. Aún así, ojo. Con la ofensiva de Mastein, Alemania recuperó la iniciativa a principios del 43. Otro tema es lo que sucedió a partir de ahí. Pero vamos en resumen, si analizamos el conjunto del año, si que encontramos periodos del mismo donde la inclinación de la balanza, no estaba inclinada aún ni para el eje, ni para los aliados.

 

Respecto a la afirmación de que hasta el suicidio de Hitler, se pensaba que el imperio iba a durar 1000 años. Vasta leer, alguna de las memorias de generales alemanes o cercanos a Hitler para ver que tenían bastante claro que ya no había mucho que hacer.  Por ejemplo las últimas conversaciones de Hitler con Guderian son una muestra de la descomposición a la que había llegado la situación.

 

Gran parte de la resistencia alemana por ejemplo en el frente oriental, se debía más al deseo de proteger a su propia población de la apisonadora soviética, que otra cosa. 

 

Un saludo.

 


Las ideas extrañas solo lo son hasta que las practicas

Matheus32
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Con lo de la balanza es complicado, merefiero a que, a pesar de que alemania aplaste a los aliados en oxidente, los aliados en conjunto tenian miles de tropas y gran cantidad de recursos para seguir intentando, alemania guerreaba con sus ultimos hobres y con loq ue le quedaba para defenderse. Si los aliados perdian, se recomponian y volvian a intentarlo, para alemania en cambio perder no era una opcion, porque no habria segundas oportunidades con los recursos limitados que el quedaban.

Fui algo irónico con lo de los mil años, quiero decir, la resistencia de los alemanes resulto ser inquebrantable, su persistencia, inmejorable y su valor, incalculable. Defendieron alemania hasta que literalmente fue borrada del mapa, en ningun momento decayeron, cada metro, cada centimetro era el motivo de sus vidas o de sus muertes, de soldados o de civiles igual de valientes, jamas se rendirian, ni decairian en perseverancia o determinacion.

 


...El Sudor ahorra sangre, la sangre ahorra vidas, la inteligencia ahorra ambas...

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Si, efectivamente, como bien dices Matheus32 la disparidad de recursos entre el eje y los aliados, es bastante importante y determinante, sobre todo a partir del fracaso, de la ofensiva contra Rusia, que puso la maquinaria rusa en contra de la Alemania, y más tarde con la entrada en guerra de USA.

 

Hasta entonces con la guerra relámpago Alemania había evitado esa guerra de desgaste que sabía tan poco le convenía. Derrotando a países más asequibles. Pero a partir de entonces se empezaría a notar la diferencia de recursos.

 

De todas formas tenemos que pensar, que a diferencia de nosotros, que tenemos toda la información sobre el conflicto y sabemos como terminó, nuestros homólogos de la época, no lo tenían tan claro, los grandes avances de Alemania, por Europa, África y Rusia, habían impresionado a muchos países y metido el miedo en el cuerpo a otros. Miedo u incertidumbre que obviamente iría desapareciendo según fue mejorando el balance de la guerra para los aliados.

 


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Hartman
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Desde: 19 Oct 2010

Matheus, yo no he dicho que Escocia estuviese presionando por su independencia en los '40. Es más, hasta donde se, es una idea que comenzó a cobrar fuerza en los '60. Lo que afirmé (y sostengo) es que Irlanda (Erie) tuvo un comportamieno en ese sentido durante la PGM que desembocó en su independencia en el '23, así que podría haberse esperado algo en ese sentido con Irlanda del Norte (Ulster).

 

Por otra parte, lo que comentaba al rechazar la idea de problemas de secesión escocesa durante la SGM, es que la afinidad anglo-escocesa es mayor de lo que parece. Así que una eventual independencia tiene mucha probabilidad de ser una independencia dentro de la Commonwealth. Estado independiente pero con monarca Inglés. Como Canadá o Australia. Con lo que, en caso de guerra, intervienen automaticamente del lado Inglés.

 

Saludos

 


Todavía no he empezado a pelear

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DanielVelascoJ
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Desde: 27 Oct 2010

Es importante señalar una serie de importantes puntos que se habian modificado tanto en el plan de accion aleman, como en su ideologia y tactica de guerra.

 

El objetivo principal de la Ofensiva de las Ardenas (Ofensiva von Rundstedt) tenia como objetivo final el de recapturar el puerto belga de aguas profundas de Amberes en Belgica, la distancia MAS cercana del frente a Amberes era de cuando menos 280 kilometros (recordando que el frente de las Ardenas por el cual se abrieron paso los panzers de las Panzers Divisionen y los granaderos de las Volksgrenadiers Divisionen que conformaban el grueso de los grupos de combate fue de territorio aun aleman de Luxemburgo en Echternach a territorio aleman de Monschau, 140 kilometros de ancho), asi que pensar que con ese impulso de lanzar una ofensiva en invierno durante las malas condiciones climatologicas habria sido suficiente para haber conseguido llegado a Dunkerque, estando 200 kilometros mas aun dentro de territorio aliado y separado de Amberes, y que llegasen a estar a dias de tomar por consiguiente Calais y que eso los llevaria hasta quizas Paris, Falaise, Caen y ya a muy extremos, retomar Cherburgo, es demasiado a largo plazo, como mencionan algunos mas, se habrian requerido diversas series de ofensivas que siguiesen mermando al ejercito aliado causando iguales o peores bajas como las que se suscitaron en Hürtgen por señalar otro ejemplo. Esa serie de ofensivas que requieriria el frente de occidente para cerrarse y culminar con la expulsion por el Canal de la Mancha a los aliados era ya imposible, la maquina de guerra alemana habia tocado fondo, y no por la destruccion de fabricas por los bombarderos sino por la escaces y falta de insumos y materiales necesarios para reactivarla.

Otro punto es que ya quizas, tomando en cuenta la produccion de blindados y en el tipo de armas en las que se habian enfocado los ingenieros y arquitectos alemanes desde 1943, es que Alemania estaba dejando atras la doctrina Blitzkrieg, lo vimos en Kursk, donde, si esta bien, hubieron fugas de informacion y contratiempos pero la fuerza germana se armo de blindados pesados que ya no eran "utiles" para doctrina de la guerra relampago, mas parece que ese tipo de tactica fue aprendida y adoptada por las fuerzas sovieticas. Es claro verlo en que en la ofensiva de las Ardenas muchos de los blindados que conformaron los grupos de combate panzers estaban equipados con los pesados Pzkw VI Ausf. B cuyo peso sobrepasaba las 60 tm. (esto graciosamente se puede observar en la pelicula de Hollywood "La Batalla de las Ardenas" donde el grupo de combate en el que se basa y se sigue en la ofensiva est TOTALMENTE equipado con Tigres II, una falla historica porque tambien habian en el parque Pzkw IV, Ausf. G y H;  V Ausf. D y G; y VI Ausf. E; entre otros). Estos pesados tanques que habia implementado la Panzerwaffe le impedia tener la misma movilidad fugaz que requeria tener para alcanzar los objetivos rapido y a tiempo.

Y tercero y para culminar, es que, si ya de por si a mediados de 1944 (agosto-septiembre) era ya demasiado desgastante para Alemania tener tres frentes (Oeste, Este e Italiano), la industria belica teutona era incapaz de suministrar lo suficiente para lograr contener y retener por momentos a los sovieticos que avanzaban sin pausas practicamente (asi como los alemanes en 1941, durante los meses de junio a septiembre), mucho menos brindar lo suficiente para alimentar a un ejercito occidental y lograr empujar a un ejercito aliado que se asemejaba mucho al ruso en cantidad.

Claro que de ocurrir lo que planteas en el tema habria sido fascinante el haber podido en nuestros dias estudiar y leer acerca de como hubiese cambiado la historia y transcurso de la guerra.