Barbarroja y la demora en el ataque a Moscú

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Sir Chito
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Desde: 1 Jul 2013

La verdad desconocia el dato que el Invierno fuera de los mas crudos del siglo y se hubiera adelantado tanto; esto es importante, porque pensando los alemanes que faltando todavía tiempo para que empezara el invierno y teniendo en cuenta la aplastante derrota infligida a los soviéticos alrededor de Kiev cualquiera pensaría que el momento era propicio para intentar un avance hacia Moscú, como fue lo que hicieron.

Sabemos que las defensas de Moscú y sus alrededores ya no eran suficientes por sí solas para detener el avance alemán y que Stalin tuvo que llamar, como dice Hartman, a divisiones acantonadas en Siberia. Pero quizás el objetivo se hubiera cumplido si el invierno no se hubiera adelantado, pero eso no lo podía saber el Alto Mando alemán.

Podemos pensar que Hitler tenía la esperanza puesta en un ataque japonés por la retaguardia soviética, pero este nunca se produjo por la sencilla razón de que los objetivos estratégicos de Japón no miraban hacia Siberia sino hacia el mar de China y el Pacífico.

Respecto al apoyo a un levantamiento ucraniano contra Stalin: en su momento en otro tema abierto en este subforo discutí la incompatibilidad de esta estrategia con la ideología nazi; pero pensando de manera pragmática estoy de acuerdo en que hubiera sido la mejor manera de acabar con el régimen de Stalin; no solamente se dejó pasar esa oportunidad sino que las atrocidades nazis dieron lugar a la formación de guerrillas que afectaron tanto la retaguardia de la Wehrmacht.

Saludos

Abbaunna
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Desde: 17 Jul 2013

No recuerdo donde lei que Hitler posiblemente sea el político que mejor cumplió su programa electoral...y en este caso concreto, fue una auténtica desgracia. El caso es que Hitler y buena parte del nazismo creía lo que decían, hecho que a veces podemos olvidar teniendo en cuenta que hoy día muchos políticos no se creen ni lo que dicen. Pero los eslavos eran para el nazismo una raza netamente inferior, indigna de respetar que incluso había sucumbido al comunismo. Era pues un pueblo de débiles dirigidos por una ideología débil, de hecho el desprecio a los rusos, tachados de salvajes, venía de mucho antes por parte de los alemanes, como se muestra en la IGM. Bajo esa visión y después de lo de Francia...era lógico verse ganador frente a la URSS y más viendo lo visto en la guerra que tuvo esta con Finlandia. Pero precisamente esa guerra contra Finlandia sirvió para sacar conclusiones en el Ejército Rojo. Sin embargo, los soviéticos eran mucho más duros de lo que los alemanes pensaban, el Estado se mantuvo firme ante derrotas catastróficas y la tenaz resistencia en Leningrado retrasó todavía más los planes de los alemanes. Si a ello le añadimos los incompetentes aliados de los alemanes, que no se hasta que punto no solo aportaban poco, sino que estorbaban, las cosas se tuercen. Creo que habiendo dado un buen trato a los ucranianos podrían haber triunfado, seguramente era la única manera, ya que a los ucranianos les podía haber seguido otras naciones. En cualquier caso, una vez apagado el primer ímpetu alemán dentro de la URSS, la ofensiva estaba condenada al fracaso y con ella la guerra. Si a eso le añadimos la posterior entrada de EEUU al conflicto...tenemos a dos grandes gigantes contra alemania, una por cada flanco, en una derrota segura para una nación que luchó bien, muy bien, pero que nada podía hacer ante dos gigantes e Inglaterra (con sus colonias) juntos. Japón, probablemente su único aliado útil, fue completamente incapaz de capitalizar toda la atención de un gigante preparado para la guerra.

 

Un saludo.

 

Sir Chito
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Desde: 1 Jul 2013

Abbaunna ha escrito

Japón, probablemente su único aliado útil, fue completamente incapaz de capitalizar toda la atención de un gigante preparado para la guerra.

Un saludo.

¡Hola Abbaunna!

En mi opinión si existió un aliado "incómodo" para Alemania fue Japón. No solamente por solidaridad con este país Alemania le declaró la guerra a Estados Unidos, sino que cuando Japón tuvo la oportunidad de atacar a Rusia por Manchuria no lo hizo, por las razones que doy en mi post anterior.

Dicho esto hago un llamado al orden. El objetivo de este post no es discutir la IIGM en general, solo lo referente al ataque alemán a Moscú, sus implicaciones y las posibles razones de su fracaso. ¡Existen muchos tópicos por abrir y hay gente muy preparada para hacerlo!

Saludos

Abbaunna
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Desde: 17 Jul 2013

Sí, eso es cierto. Me refería con ese comentario a aliado competente en el combate. Perso sí, no desviemos tanto el tema.

 

¿Alguien sabe como iban equipadas las tropas aliadas alemanas en esa operación? Porque las italianas, por lo que se, iban muy mal equipadas. No se si eso pudo suponer también un aliciente que ralentizara el paso.

Sir Chito
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Legionario
Desde: 1 Jul 2013

Abbaunna ha escrito

¿Alguien sabe como iban equipadas las tropas aliadas alemanas en esa operación? Porque las italianas, por lo que se, iban muy mal equipadas. No se si eso pudo suponer también un aliciente que ralentizara el paso.

¡Hola otra vez Abbaunna!

Las tropas alemanas en esa operación sufrían ya de serios problemas logísticos, fruto del pésimo estado de los caminos, del invierno y del desgaste producto de las batallas anteriores. En donde se reflejaba dramaticamente esta situación era en la vestimenta, no apta para el crudo invierno ruso.

No soy experto en armas pero sé que el armamento de la infantería alemana era muy bueno. En cuanto a los tanques los modelos prevalecientes en esa etapa de la guerra eran el Panzer III y Panzer IV de cañón corto, muy inferiores al KV y al T-34 soviéticos, pero superiores a cualquier otro tanque soviético. En cuanto a la aviación, la superioridad alemana respecto a su contraparte rusa era notoria, pero el estado del tiempo impidió que incidiera seriamente en el resultado de la operación. Ahora bien, la principal diferencia radica en la mayor organización y experiencia de las unidades alemanas respecto a las soviéticas.

Como complemento es interesante hacer notar que para esta operación los alemanes reunieron una cantidad importante de fuerzas, producto de la importancia que le concedían: 3 ejércitos y 3 ejércitos panzer.

Pero tu preguntas por sus fuerzas aliadas y haces hincapié en las tropas italianas. Antes de responderte juzgue conveniente esta disertación sobre el propio ejército alemán en octubre de 1941. La respuesta es muy sencilla: su incidencia durante esta operación fue nula (ni para bien ni para mal) por la sencilla razón de que no intervinieron.

Las tropas rumanas e italianas estaban adscritas al grupo de Ejércitos Sur y hasta donde sé tuvieron un desempeño impotante que cumplir hasta la campaña del Cáucaso.

Saludos

Hartman
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Desde: 19 Oct 2010

Hola:

La superioridad Alemana en 1939-1941 fue de mandos, no de material. Sus mandos eran más ágiles y utilizaban el material mejor y más rápido. Los rusos tenían 10.000 aviones, los alemanes 3.000. La velocidad del avance dejó a los rusos casi sin fuerza aerea.

Los tanques livianos rusos eran superiores su contraparte alemana (eran inferiores al Pz III, pero estamos mezclando categorías y cantididades).

La falta de reacción de los mandos rusos los hizo caer en bolsa tras bolsa. Esto no tiene que ver con cantidad ni calidad del material.

Después de Kiev, Stalin se hace a un lado del mando y llama a sus generales más expertos (algunos en siberia desde la purga del '39, como estos habían sido traicionados por los alemanes y tenían oportunidad de reivindicarse, se dedicaron a fondo). Estos generales habían sido los que en los '30 le enseñaron a los alemanes como era la guerra de tanques (fueron los maestros de Guderian) así que ahora los mandos están en igualdad de condiciones. Los rusos tienen escacez de material por el que perdieron en las bolsas, pero es cuestión de tiempo para que las fábricas detrás de los Urales lo reemplacen. El Invierno les daría tiempo, así que los Rusos se dedicaron a frenar a los alemanes y ganar tiempo (es por esto que descarto los planes que venían proponiendo de detenerse en Kiev, consolidarse y seguir la primavera siguiente, ese plan estaba condenado al fracaso por simple transcurso del tiempo).

Las tropas rumanas e italianas recibieron armamento alemán. Asi que fueron un lastre, más que una ayuda.

Las tropas españolas también recibieron armamento alemán, pero se cubrieron de gloria en el frente Norte, siendo considerados soldados muy duros, por los propios alemanes. Así que justificaron ampliamente el armamento recibido.

 

Saludos

 


Todavía no he empezado a pelear

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Abbaunna
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Legionario
Desde: 17 Jul 2013

Anda, pensé que estaban en todos los frentes de la operación, algo nuevo que se aprende :) . Conocía que en Stalingrado tuvieron un papel "memorable" xD y con equipo, sí, me refería principalmente a vestimenta y abastecimiento. Las italianas, por lo que se, también iban muy mal equipadas para el invierno.

 

Un saludo.

Sir Chito
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Legionario
Desde: 1 Jul 2013

¡Hola!

Lo que menciona Hartman sobre la superioridad en mandos del lado del bando alemán en 1941 respecto a su homólogo soviético es cierta y poco tengo que decir en este momento sobre este particular. Pero quisiera ahondar un poco sobre el papel de las tropas rumanas e italianas en la campaña de Rusia, aunque como mencione, no prticiparon en la batalla de Moscú.

Todos en este post hemos coincidido en los graves problemas de hombres y equipo que presentaba el ejército alemán en los inicios de la batalla de Moscú producto de los combates anteriores; del mal estado de los caminos; del invierno. Sabemos también que Alemania enfrentaba una guerra con Inglaterra y debía mantener tropas en los países ocupados, por lo que su capacidad de reemplazos en hombres y material se iba haciendo cada vez mas pobre.

En estas condiciones la necesidad obligó, ya en la campaña del Cáucaso, a recurrir a tropas cuyo equipamiento y adiestramiento eran notablemente inferiores al alemán como ustedes bien mencionan. Ciertamente hubo errores del bando alemán en la campaña del Cáucaso que culminaron con la derrota de Stalingrado y se espero de estas tropas mas de lo que podían cumplir, pero eso es harina de otro costal.

Resumiendo: El hecho de que las tropas rumanas e italianas en Rusia hayan sido de escasa ayuda no las convierte, en mi opinión, en un lastre para el ejército alemán.

Saludos