La guerra detrás de la guerra en el frente Oriental.

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Oberstleutnant
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Legionario Inmunis
Exstaff
Desde: 17 Ago 2009

sergio_domingo ha escrito

Las fotos las estuve "colgando" con Imageshack, como lo hacía en el foro antiguo.

Lo que no puedo insertar es un video de Youtube, no se si es problema del codigo de inserción.

Saludos

Este link corresponde al manual de usuario del foro, aquí explica como insertar videos.

http://www.mundohistoria.org/sites/default/files/users/user1/Insertar_Video.png

En cuanto a las fotos es posible que deba a  una combinación de factores entre la manera en que fueron subidas y un navegador problemático como el caso del IE 7. La administración también recomienda, si es posible, subir las imágenes al servidor propio en vez de un externo, eso ahorra problemas y hace que el artículo se cargue más rápido a la hora de verlo. 

 



"Gott mit uns"
 

sergio_domingo
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Desde: 4 Sep 2009

Oberstleutnat: muchas gracias, trataremos de aplicar los procedimientos correctos para poner las imágenes. es una lástima que no todos vean todas las imágenes, ya que fueron cuidadosamente seleccionadas. Por otra parte el trabajo por lo que veo está teniendo un buen nivel de recepción en vista de la cantidad de entradas que tiene.

Saludos

 


efe1
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Desde: 20 Oct 2010

Tratando de agregar algo al tema excelentemente tratado por sergio_domingo he encontrado algo de Nolte que me ha llamado la atención y es sobre la conferencia de Wansee, mencionada en dicho trabajo.

Sobre esta conferencia ha habido posiciones algo encontradas, al parecer en un momento no se le dio mucha importancia, luego se pasó al otro extremo y poco menos que se afirmó que allí se había decidido la exterminación de los judíos, y como siempre, las cosas oscilan de un lado hacia el otro.

Pero he aquí que en la obra de Nolte , "La Guerra Civil Europea,1917-1945" se encuentra algo que yo al menos desconocía, y estoy seguro que la mayoría desconoce.

Cito a Nolte: " Se han planteado serias dudas, por ejemplo, no sólo con respecto a las actas de la conferencia de Wansee, sino incluso en cuanto al hecho mismo de su celebración, que, según lo que yo sé, no han sido esclarecidas detenidamente por nadie. Además de que en lalista de asistencia falta la persona más importante, o sea, Reinhard Heydrich, no están anotadas ni la hora de comienzo de la del término de las sesiones.Se ha señalado ante todo que el 19 y el 20 de enero fueron días muy importantes en Praga, durante los cuales el gobierno se reorganizo, y el protector del reich en funciones no hubiera podido ausentarse. El Angriff indicó el 21 de enero, con el encabezado, Praga, 20 de enero, que el protector suplente del Reich había recibido a los integrantes del nuevo gobierno a las 19.oo horas .No es del todo imposible que Heidrich haya regresado a Praga por vía aérea el día 20 antes de las 19,oo horas , y esto incluso resulta muy probable  , puesto que también Eichmann habla de la conferencia con gran naturalidad." Y sigue Nolte: " De todas maneras sigue siendo lamentable que la regla más elemental de la ciencia, audiatur et altera pars, parezca haber sido abolida en forma tan sensible por la literatura seria". ( Pág. 484, llamada 103)

¿ Qué tal?

Y más adelante, pág. 486, llamada 106 que proviene de la página anterior, dice admirablemente Nolte: " Cuando las reglas del examan de testigos se hayan generalizado y ya no se evalúen las declaraciones objetivas de acuerdo con criterios políticos, sólo entonces se habrá construido una base sólida para el esfuerzo de logar objetividad científica respecto a la "solución final".

¡Realmente muy bueno! Y hay que tener en cuenta que Nolte escribía en Alemania ( tengo entendido que luego se fua a vivir su vejex en España) en donde cualquier negación o minimización del llamado holocausto está penado con cárcel, como es público y notorio. Por tanto, había que ser muy cuidadoso y muy criterioso a la hora de escribir.

 


Carabina a la espalda y sable en mano.

sergio_domingo
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Desde: 4 Sep 2009

Muy buen aporte Efe, esa frase que citas de Nolte (la última) es exactamente así, el único testimonio que se trae a colación es el de Eichmann, una persona que fue secuestrada por un comando, lo sacaron subrepticiamente de la Argentina, lo "enjuiciaron" y obtuvieron lo que quisiera, el"Lobby del holocausto" tuvo el testimonio que quería. Claro que los documentos que cité firmados por Eichmann en relación a la evacuación de judíos no son tenidos en cuenta.

Pero tenemos aquí que el documento de Wannsee no nos habla de exterminio, el Dr. Norbert Kampe que es nada menos que el Director general de la Casa de la Conferencia de Wannsee sigue la línea de quienes distorsionan la realidad histórica por ejemplo

"Por lo tanto, la Conferencia de Wannsee no señala ni el momento, ni el lugar de la decisión de asesinar a todos los Judíos - esta decisión fue tomada mucho antes y oralmente por Hitler. en conversaciones con sus más íntimos colaboradores. Así pues, se trató de una conferencia de organización una vez que la decisión fué tomada al más alto nivel. Como consecuencia de esta conferencia, todo el aparato de Estado Alemán se convirtió en cómplice pasivo y activo del genocidio de los Judíos, de los que, alrededor de seis millones de personas serían sus victimas."

http://www.shalom-magazine.com/Print.php?id=410407


Kampe, como hacen todos, sin ninguna prueba, señala la orden de Hitler como dada verbalmente y a la Conferencia de Wannsee, como una conferencia de organización para liquidarlos, por supuesto todas son suposiciones, los documentos de Wannsee no dicen nada de eso y en un documento secreto hablar en forma ambigua no tiene sentido.

Wannsee significa un documento estrictamente con un plan de deportación, dejo el documento para quien quiera leerlo y podrá apreciarse objetivamente lo que dice y lo que quieren leer los que trabajan para el "Lobby del holocausto".

 

www.everyoneweb.es/WA/DataFilesholocaust/WannseeConference.doc.pdf

 

P/D Efe fijate el video que finalmente logré insertar, está en Lvov, el infierno en la tierra.

 


efe1
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Desde: 20 Oct 2010

Sí, lo vi, tremendo.

 


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furet
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Desde: 10 Oct 2010

 articulo profundamente revisionista por no decir  otra cosa , en el que no estoy para nada de acuerdo,,,,, o sea estoy diametralmente opuesto a las tesis que se escriben en este articulo  por muchas razones...

Wilhelm Keitel
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Decurión
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Desde: 17 Ago 2009

furet ha escrito

 articulo profundamente revisionista por no decir  otra cosa , en el que no estoy para nada de acuerdo,,,,, o sea estoy diametralmente opuesto a las tesis que se escriben en este articulo  por muchas razones...

Pues furet, estoy convencido de que a Sergio le encantará que escribas todas las razones que te llevan a disentir con él o con su artículo. Y por otra parte, todos los lectores estarán deseando un buen debate en este tema, porque, como se puede ver, a pesar de ser un tema muy interesante, no ha sido objeto de discusión, lo cual es precisamente uno de los grandes atractivos del foro (sin desmerecer por supuesto la labor de todos los grandes articulistas del foro).

 En suma: ¡no te cortes! Expón todas tus razones de la forma más convincente que puedas. Aquí venimos precisamente a discutir nuestros conocimientos u opiniones sobre Historia en un ambiente lo más distendido y cordial posible.

Un saludo!

 


        

"no se ha inventado nada mejor q la estupidez para creerse inteligente" - A.N.   

sergio_domingo
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Desde: 4 Sep 2009

Es correcto Wilhelm Keitel, es deseable un sano debate sobre lo tratado en este trabajo, que es muy extenso y tengo conciencia que muy polémico. Pero me queda la tranquilidad que pude articular todo lo historiable, documentable al respecto, inmerso en un todo que puede darnos una idea de lo ocurrido en esos terribles y cruciales años.

 Que muchos no estén de acuerdo es lógico y esperable, además puede generar un buen debate, pero no pocas veces me encuentro que en otro tema salen a relucir las diferencias que quien sabe porque no son expuestas en el lugar correspondiente.

Saludos

 


TCKC
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Senador-Moderador
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Desde: 11 Nov 2010

En primer lugar excelente trabajo sergio, como siempre mostrándonos una cara oculta de la historia. Un poco largo eso si jeje te habrá costado lo tuyo escribirlo.

Yo voy a hacer una pregunta. Quizás parezca un poco simple  pero es que soy profano en el tema.

En el trabajo se expone que gran parte de las muerte provocadas por tropas alemanas, ayudadas incluso por la ciudadanía, contra los judíos. Se debía a las atrocidades cometidas previamente contra la población por parte de tropas judías del NKVD.

Mi pregunta es la siguiente. Como se expone en el trabajo gran parte del personal del NKVD, pero no todo, era judío. ¿Como sabían que las tropas del NKVD que habían cometido los crímenes eran judíos? quiero decir las tropas del NKVD llegan a una ciudad en Ucrania por ejemplo, y comenten esos desmanes. Los testigos podrán identificar a las personas que los cometieron, pero desconocerán su afinidad religiosa.

Has hablado de casos en los que los barrios judíos eran respetados. ¿Era esta la tónica general y por eso eran identificados?, ¿colaboraba la población judía habitualmente con ellos? ¿O es que quizás era de conocimiento común que la NKVD la formaban personas de etnia judía?

 


Las ideas extrañas solo lo son hasta que las practicas

efe1
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Desde: 20 Oct 2010

Hola: Si bien la pregunta está dirigida a sergio_domingo que efectuó una recopilación de datos excepcional, una respuesta a tu inquietud bien podría ser la que surge de mi mensaje anterior No. 13, en donde cito a Gitta Sereny.

Sin perjuicio de ello, sergio_domingo podrá contestarte mejor.

¡Saludos!

 


Carabina a la espalda y sable en mano.