¿Por qué Stalin fue sorprendido por el ataque alemán?

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efe1
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Desde: 20 Oct 2010

Veo que hay varios que se afilian a la teoría Suvorov.

Mi pregunta puede resultar ingenua, pero ¿ por qué los historiadores supuestamente serios ( algún día habría que dedicarle algo al tema de cuáles son serios y cuáles no) incluidos historiadores alemanes apenas la mencionan? Yo he leído algo, muy poco, de referencias a ella. En la biografía de Hitler de Marlis Steinert hay una brevísima referencia a ella y la rechaza como posibilidad inminente, aunque no la descarta a largo plazo. Y poco más.

Saludos. 

 


Carabina a la espalda y sable en mano.

sergio_domingo
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Desde: 4 Sep 2009

Porque la URSS debía ser presentada como victima, por ejemplo entre los ciudadanos ingleses de los años `40 no tenían la minima idea de los crimenes de la URSS, no sabían nada de las purgas de Stalin, solo un circulo pequeño lo sabía. Por lo tanto el agresor debía ser Alemania. Es imposible creer en la ingenuidad de Stalin, sabiendo el servicio de espionaje que tenía. Stalin que años después supo de la bomba atómica norteamericana y se reia por dentro del presidente Truman, pues lo sabía todo, ese mismo Stalin fue un tonto en 1941, demasiado flojo para creerlo.

Saludos

 


efe1
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Desde: 20 Oct 2010

No tengo dudas, Sergio, de que la Urss ha quedado catalogada como víctima.

¿ Quién se acuerda hoy de que el 17 de septiembre de 1939 atacó a Polonia previo acuerdo con Alemania ( de paso, los polacos, muuuuuuuy ingenuos, pero esa es otra historia). ¿Quién se acuerda hoy de que atacó a Finlandia el 30 de noviembre de 1939? ¿ Quién se acuerda hoy que en 1940 se "tragó" a los 3 estados bálticos y le amputó una porción de territorio a Rumania? Nadie. 

Yo creo sí, que el despliegue del Ejército Rojo y fundamentalmente, los campos de aviación, parecían más ofensivos que defensivos y que el Estado Mayor Alemán se dio cuenta. También recuerdo una anécdota que no puedo encontrar, creo que está en La Guerra de Hitler de Irving, en la cual el embajador ruso en Gran Bretaña sacaba la cuenta de los aviones abatidos, pero ¿ponía a ingleses y alemanes juntos, no por separado!

Todo eso lo comparto contigo.

Pero de todas maneras la actitud de Stalin es misteriosa, como todo lo de él.

En el libro KGB de Cristopher Andrew y Oleg Gordievsky ( un topo que espiaba para Inglaterra desde la propia embajada rusa en Londres y luego desertó) , pág. 326, se indica que Moscú recibió 84 avisos !!!!! de los planes de invasión alemana, y de diversasfuentes. El jefe del Servicio Secreto, teniente general Filipp Ivanóvich Golikov declaró luego de la guerra, de que disponían de suficiente información, pero al parecer, él mismo fue algo dubitativo y no confió mucho en las fuentes. En cambio, Pável Mijáilovich Fitin, jefe del INO ( ex Departamento de Inteligencia Extranjera de la Cheka) se movió más profesionalmente hasta el punto de que Stalin lo llamó a su Despacho para decirle que todas las fuentes alemanas no eran confiables y que en el único alemán en que se podía confiar era en Wilhem Pieck, un comunista alemán ( pág. 333) que estaba en Moscú.

El tema es complejo.

El viaje de Hess a Escocia despertó muchas sospechas en Stalin, lo cual, digámoslo claro, eran lógicas. Pero en su cabeza, la paranoia no le permitía actuar coherentemente. Stalin recelaba de los ingleses y temía siempre que lo estuvieran llevando secretamente a un enfrentamiento con Alemania y quería evitar provocaciones, probablemente porque temía a la Guarra relámpago alemana y porque el Ejército Rojo no estaba preparado aún. ( Una cosa era atacar a Finlandia o presionar a Rumania que atacar a Alemania).

Según los autores- yo no lo avalo ni dejo de hacerlo- el desatre se derivó no de falta de informaciones sino del mal uso de ellas. Stalin , afirman los autores, fue confundido por tres inexistentes conjuras, o dicho de otra manera, tres conjuras que existían sólo en la mente del georgiano: conjura de los británicos para enemistarle con Hitler; conjura de Hitler para presentarle un ultimátum ; y conjura de los generales alemanes para provocar a sus tropas y que éstas abriesen fuego.

También es posible que, como dice Marlys Steinert en su biografía sobre Hitler, Stalin no podía creer que los alemanes, aún en guerra con Gran Bretaña, atacaran.

Cosa curiosa: en el libro KGB nada se dice de Suvorov y eso que uno de los autores fue espía al servicio de los inglese y desertor tambien.   

 


Carabina a la espalda y sable en mano.

xenophon
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Decurión
Desde: 15 Dic 2009

Pues traigo la solucion bajo el brazo: 

Stalin conocía la 'operación Barbarroja'

La 'operación Barbarroja', la invasión alemana de Rusia que se saldaría con 25 millones de muertos, pudo haber sido evitada.

Eso al menos se desprende de los documentos secretos que salen a la luz coincidiendo con el 70º aniversario de la invasión y que demuestran que Stalin recibió decenas de informes de sus servicios secretos (SVR) en los que advertían que Alemania estaba a punto de violar el pacto de no agresión firmado por Von Ribbentrop y Molotov el 23 de agosto de 1939. El líder soviético, sin embargo, ignoró las advertencias.

 http://www.elmundo.es/elmundo/2011/06/22/internacional/1308735112.html

25 millones de muertos por omision de Stalin y por accion de Hitler. Menudo duo. Dice la noticia que seran publicados como muy tarde para el 2015, y que seran accesibles para todo el mundo. Sera la comidilla de los historiadores.

 


Tisner (not verified)
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Pero entonces hay una contradiccion: si la conocía, ¿Cómo es que reacció mal y tarde?

Yo me decanto más por la logica : No podía ocurrir porque era imposible que ocurriera.

En Stalin predominava un sentimiento: incredulidad, asombro. Hacía menos de un año que se había firmado un pacto de no agresión. Incredulidad porque los alemanes aún tenían pendiente un proyecto enorme: vencer a Gran Bretaña. Era imposible que Alemania se embarcara en dos frentes tan amplios.

Claro que Stalin sabía que para los nazis y desde un punto de vista político, el comunismo era una abominación que había sumido al pais en una sangrienta guerra civil y hundido una sociedad básicamente ordenada, destruyendo su economía. Pero no era el momento y por tanto era imposible esa posibilidad.Una cosa es que los alemanes adoptaran actituides agresivas y otra muy distinta la estupidez de invadir su país.

El error de Satalin fue rechazar todas las peticiones profesionales de poner las fuerzas armadas en alerta inmediata hasta las últimas horas del 21 de Junio. Finalmente fue persuadido pero ya era tarde, los sistemas de comunicaciones ruso dependían del teléfono y del cable y sólo contaba con equipos de rqadio de poca calidad. En definitiva, capacidad insuficiente para tanta información.

Por otro lado hay que tener en cuenta que cuando las cosas ocurren entonces aparecen "señales evidentes", pero en realidad hay millones de informes. Stalin purgó a todo quisqui y tenía funcionarios aterrados que no hicieron ningún favor a su Pais pues no podían tener iniciativa.

Pero la ironía es que, leyendo cosas del tema , en realidad los que estaban mal informados fueron los alemanes que subestimaron la potencia soviética.

Saludos.

sinuhe_1978
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Ciudadano
Desde: 9 Mar 2012

Hace años pude 'heredar' un libro de los años 50, 'Los generales de Stalin', que para nada esta libre de sospecha (obviamente editado tras la desaparicion de Stalin&cia) y en el que intervienen figuras clave del conflicto mundial, como Zhukov o Rokosovskky, contando sus 'experiencias' en la guerra, y en donde se dice con toda claridad que Stalin conocio Barbarroja y no se lo creyo hasta varios dias despues de iniciada la operacion.

Juan Manuel Breda
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Legionario
Desde: 2 Dic 2009

Escuchando en algunas fuetes, dicen que recientemente se ha descubierto en los archivos rusos que Stalin planeaba atacar a Alemania dos semanas despues de la operacion Barbarroja.

 

Ya que Stalin tambien tenia una gran cantidad de tropas en la frontera germano-rusa.

 

A pesar que le destruyese una gran parte de su ejercito, debido a la vastosidad del territorio ruso, se pudo recuperar enseguida de las perdidas.

 

O sea, que Hitler sin saberlo, se anticipó a un ataque que ya se estaba planeando Stalin.

 

Espero encontrarel enlace para corroborar lo que he dicho.

 

Igual ya lo habreis mencionado, porque no he leido todas las paginas.

 

Un saludo.

El_Jonan
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Guardia Pretoriano
Desde: 17 Sep 2009

Según dices, ¿Hitler sin darse cuenta planificó durante años lo que finalmente sería un ataque preventivo? No sé si creermelo, Stalin se veía muy "amigable" y llegó a decir que jamas se le ocurriría atacar a su entonces aliado alemán, claro que Japón decía lo mismo a Roosevelt el 6 de Diciembre de 1941... a saber.

Ondo joan.

 


Los más fuertes conquistaron la tierra. Los más duros dominaron los mares. Encima de todos ellos está el cielo, y solo los más osados tienen derecho a reclamarlo. Yo os concedo el dominio del aire ¡de ustedes depende conservarlo!