70º Aniversario de la División Azul

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matabishos
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Decurión
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Tito ha escrito

Supongo que lo que más caló en aquellos jóvenes era el ideario de combatir al comunismo.

Pues sí, el principal objetivo, en general, del chaval que iba a Rusia era el de matar comunistas.

Ya estaban adoctrinados por la Iglesia y el Régimen en que debían continuar con la Cruzada comenzada con la Guerra Civil Española.

Los_Santos_Reyes
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Centurion
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Recientemente -los pasados días 28, 29 y 30 de octubre- ha tenido lugar en Madrid el Congreso Internacional con motivo del 70º Aniversario de la División Azul. Las ponencias y comunicaciones están en la Web del Congreso, que ha sido un rotundo éxito en cuanto a la calidad de los trabajos presentados y también en asistencia de público.

 

http://www.congresoladivisionazul.com/

 


"Todos los Balcanes no valen los huesos de un granadero de Pomerania" (Bismarck)

   
 

Hartman
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matabishos ha escrito

Tito ha escrito

Supongo que lo que más caló en aquellos jóvenes era el ideario de combatir al comunismo.

Pues sí, el principal objetivo, en general, del chaval que iba a Rusia era el de matar comunistas.

Ya estaban adoctrinados por la Iglesia y el Régimen en que debían continuar con la Cruzada comenzada con la Guerra Civil Española.

Tito, Matabishos:
A mí mi padre me contó otra cosa. No había un duro, había hambre, y los que se enrolaban en la División Azul tenían buena paga asegurada. Eso fue el grueso de la División Azul (aunque mi padre fue testigo, no el dueño de la verdad).
Los falangistas que estaban fanatizados fueron voluntarios a Rusia. Franco lo alentó, pero siempre tengo la vaga idea que, cuando hablo de Franco hablo de Jano, siempre con dos caras, siempre con segunda intención. Franco no se alineó al nazismo. Los voluntarios fanáticos hubiesen exigido esto de quedarse en España, el tío Paco:

  1. Se los sacó de encima
  2. Quedó bien con los nazis (División Azul por Legión Cóndor)

Así que lo de adoctrinados por la Iglesia y por el Régimen, me suena un poco extremo.

Saludos

 


Todavía no he empezado a pelear

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matabishos
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Decurión
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Desde: 19 Sep 2009

Hartman ha escrito

matabishos ha escrito

Tito ha escrito

Supongo que lo que más caló en aquellos jóvenes era el ideario de combatir al comunismo.

Pues sí, el principal objetivo, en general, del chaval que iba a Rusia era el de matar comunistas.

Ya estaban adoctrinados por la Iglesia y el Régimen en que debían continuar con la Cruzada comenzada con la Guerra Civil Española.

Tito, Matabishos:
A mí mi padre me contó otra cosa. No había un duro, había hambre, y los que se enrolaban en la División Azul tenían buena paga asegurada. Eso fue el grueso de la División Azul (aunque mi padre fue testigo, no el dueño de la verdad).
Los falangistas que estaban fanatizados fueron voluntarios a Rusia. Franco lo alentó, pero siempre tengo la vaga idea que, cuando hablo de Franco hablo de Jano, siempre con dos caras, siempre con segunda intención. Franco no se alineó al nazismo. Los voluntarios fanáticos hubiesen exigido esto de quedarse en España, el tío Paco:

  1. Se los sacó de encima
  2. Quedó bien con los nazis (División Azul por Legión Cóndor)

Así que lo de adoctrinados por la Iglesia y por el Régimen, me suena un poco extremo.

Saludos

Pero si lo que he puesto era válido para todas las guerras.

Todos estos chavales, muchos de ellos universitarios, no hacen 3.500 kilómetros para matar rusos por un plato de comida y un sueldo. Antes se les tiene que comer el coco.

yusuf
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Desde: 16 Dic 2009

Ni mucho menos todos los que fueron con la División Azul eran voluntarios deseosos de matar "rojos". Fueron reclutados soldados forzosamente -ver P. Preston o H.R. Southworth-, otros lo hacían para "limpiar" su expediente, también, como ya se ha comentado para paliar el hambre -sobre todo para librar a sus familias de la carga que suponían en estos terribles años de hambruna-, etc.

Bajo mi punto de vista la División Azul está bastante mitificada, evidentemente por determinadas tendencias políticas y/o historiográficas.

Evidentemente muchos fueron por su ideal político, pero también es cierto que otros muchoslo hicieron por otros motivos.

 


Si no conoces tu pasado no puedes proyectar tu futuro.

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matabishos
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Desde: 19 Sep 2009

Vamos, que nadie se alistaba para combatir el comunismo. Menos mal que el Régimen lo consiguió ocultar sino menudo bochorno.

Tito
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Desde: 15 Ago 2009

matabishos ha escrito

Vamos, que nadie se alistaba para combatir el comunismo. Menos mal que el Régimen lo consiguió ocultar sino menudo bochorno.

Tampoco es eso. Pero estudia cualquier ejército de cualquier guerra del mundo y verás que las razones de alistamiento de los soldados no son siempre asuntos ideológicos, patrioticos o épicos. En la División Azul, como en todo ejército, habría un batiburrillo de soldados alistados por mil intereses y razones, incluidos los que quería combatir al comunismo.

 


matabishos
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Decurión
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Desde: 19 Sep 2009

En principio se calculaban unos 18.000 soldados, pero como la guerra no fue relámpago y se prolongó muchísimo la cifra se triplicó.

Los del primer reemplazo, por lo que he leído y me han contado algunos de los que estuvieron allí, eran voluntarios e iban por ideología en un porcentaje elevado. Ahora bien cuando hubo numerosas bajas (heridos, enfermos, familiares repatriados de los fallecidos…) se tuvieron que reemplazar, y como la guerra continuaba pues cogerían soldados de donde pudieran.

De todas formas con el poco tiempo que ha pasado y los diferentes datos que se dan, que si muchos que huían de la justicia se apuntaban, otros para pasarse al ejército ruso, etc. Y tan solo 40 soldados(0,1%) en toda la contienda se pasaron a los rusos y un 3-5% de indeseables fueron devueltos a España (Stanley G. Payne).

Los_Santos_Reyes
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Centurion
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Desde: 16 Nov 2009

Para el primer contingente había tal número de solicitudes que podían haberse formado no una, sino dos divisiones. Se rechazó a la gente más joven y a la de más edad y a los que tenían más cargas familiares.

 

Efectivamente, la Falange era el grupo principal ideológicamente hablando en lo que se puede llamar la "primera división". Muchos de ellos cayeron en la cabeza de puente del Voljov. La prolongación de la campaña más allá de 1941 y las bajas disminuyeron el número de voluntarios para los subsiguientes reemplazos, pero nunca he leído a ningún autor serio -quiero decir que sepa dos palabras sobre la División Azul- que los subsiguientes reemplazos fueran algo así como un batiburrillo de muertos de hambre, conscriptos o indeseables ansiosos de lavar su expediente. Como bien se ha dicho antes, el número de desertores no fue superior a 40, cifra que de un total de 45.000 divisionarios representa menos de un 1 por 1000 en dos años. Bastante poco para una unidad que se pasó dos años en primera línea -un dato que los "expertos" sobre la División suelen obviar- y que demostró tener la misma voluntad de combatir en octubre de 1941 en el Voljov que en febrero de 1943 en Krasny Bor.

 


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Hartman
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Desde: 19 Oct 2010

matabishos ha escrito

Vamos, que nadie se alistaba para combatir el comunismo. Menos mal que el Régimen lo consiguió ocultar sino menudo bochorno.

¡Hey! que tampoco puse semejante extremo!!!!
A lo que voy, Matabishos, es que no todos los que fueron estaban "politizados". Además me pones que eran universitarios. Matabishos, con un nivel universitario eres oficial en forma automática hoy en día ¿te imaginas en 1940? ¿me estás diciendo que la División Azul era mayoritariamente de oficiales, sin tropa?.

Yo mismo te puse que uno de los objetivos del Regimen fue sacarse de encima a los "extremistas politizados" de una manera elegante, así que allí coincido contigo, pero la masa fue por motivos variados.

En cuanto al argumento de la paga. Recuerda que en esa época si no tenías ocupación fija corrías un alto riesgo de terminar haciendo trabajos forzados. En unas condiciones no mucho mejores que ir al frente, de modo que muchos "voluntarios" recibieron una "oferta que no podían rechazar".

Volviendo a lo de más arriba. Justamente lo que opino es que la División Azul no fue un caso extremo y atípico. Que había cuadros fanáticos, pero una masa que iba por los motivos más variados. Si me quedo con la impresión que dan tus post, la Liebestandarte Adolf Hitler era un mero remedo de la División Azul;)!

Con respecto a la tasa de deserción, acá opina mi corazoncito. Era la esperable entre españoles.

Saludos

 


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