70º Aniversario de la División Azul

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Lu
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Prefecto de Legión
Desde: 22 Ago 2010

Tisner ha escrito

 2) Todos fueron voluntarios.

 

No estoy de acuerdo en ese punto. Es cierto que la mayoría sí lo fueron, pero se dieron casos de presiones, incluso en las mismas filas del falangismo. No recuerdo el nombre del protagonista, pero sí recuerdo haber leído el caso de un jefe provincial de Falange al que se le presionó para anotarse en la División Azul, y que él argumentaba que le era imposible porque tenía proyectado un viaje (??). La excusa puede parecer ridicula ante la perspectiva de esa tendencia de salvar al mundo de la tiranía comunista, pero demuestra que no todos los falangistas se alistaron por puro convencimiento.

sigpro
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Legionario Inmunis
Desde: 20 Oct 2010

Tisner ha escrito

Dice Los Santos:

 

"Las relaciones con las alemanas denotan el carácter diferente de los españoles. Carácter que se reflejaba en otras muchas cosas y que ya en Grafenwöhr dio lugar a un folleto informativo del ejército alemán en el que se recordaban cosas tan extrañas para los españoles y tan comunes para los alemanes como que había que llevar todos los botones de la guerrera abrochados, que en el ejército alemán era costumbre saludar a todos los superiores, o que estaba prohibido caminar con las manos metidas en los bolsillos de los pantalones."

 

Curiosamente en los pactos que se hicieron con la Division azul, resultaba que su policía Militar (la Feldgendarmerie) no podía detener a los soldados españoles.

En un ejército regular franquista no dudo que la disciplina sería bastante más extricta, pero ¿En Rusia?

Tuvo que crearse posteriormente una policía Militar propia española para controlar su disciplina. Mi opinión personal es que la mayoría pensaría:

Hace un frío del carajo, estoy en una guerra que me disparan miles de rusos, puedo morir dentro de un minuto, he enterrado ya a camaradas ¿Y voy a abotonarme la guerrera para parecer más militar?  ¡¡ QLDPECAEA ¡¡ (Intraducible porque está en germany)

 

Saludos

 

POlicía militar, por cierto, formada por la Guardia Civil.

Tisner (not verified)
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Dice Lu:

 

"No estoy de acuerdo en ese punto. Es cierto que la mayoría sí lo fueron, pero se dieron casos de presiones, incluso en las mismas filas del falangismo. No recuerdo el nombre del protagonista, pero sí recuerdo haber leído el caso de un jefe provincial de Falange al que se le presionó para anotarse en la División Azul, y que él argumentaba que le era imposible porque tenía proyectado un viaje (??). La excusa puede parecer ridicula ante la perspectiva de esa tendencia de salvar al mundo de la tiranía comunista, pero demuestra que no todos los falangistas se alistaron por puro convencimiento."

 

Siempre hay excepciones pero no cabe duda que la mayoría fueron voluntarios.  Por lógica algunos irían voluntaros pero forzados un poco por su prestigio dentro del grupo y a lo mejor no irían todo lo convencidos que daban a entender en la cantina delante de sus amigos, pero voluntarios al fin y al cabo.

Al mismo Ejército le sorprendió la gran cantidad de voluntarios que se presentaron a los llamamientos. Por otro lado tener en cuenta que cuando se ha de entrar en batalla y además te juegas la vida y el "prestigio" nacional, lo menos conveniente es utilizar a soldados desmotivados o "chusma" de presidio. Eso es un mito más de la División azul.

Ningún militar quiere en sus filas soldados en que no puedan confiar.

Un problema que se presentó es que los soldados eran muy bisoños y sin una experiencia real en combate. Los mandos (que sí eran del ejército y también voluntarios) no les gustó recibir tropas tan jóvenes y sin experiencia. En poco tiempo se hermanaron porque demostraron ser unos muy buenos combatientes, debido (para mí no hay duda) a la motivación ideológica.


Por cierto Lu ¿Ese Jefe provincial de Falange acabó marchando a Rusia? Sería interesante ver como acabo el asunto porque demostraría si fue forzoso o no.


Un saludo.

Tisner (not verified)
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Dice Sigpro:

 

Policía militar, por cierto, formada por la Guardia Civil.

 

Efectivamente. Además cubieron muchos kilómetros de vigilancia y fueron utilizados para muchas misiones, como canalizar el movimiento de miles de heridos y enfermos, repatriaciones, permisos , comunicaciones etc.

En general establecían puestos en las ciudades donde transitaban efectivos de la División Azul.

En honor a la verdad tenían que ocuparse también de controlar la manera de ser tan Hispana de saltarse las normas, y más,  comparados con los germanos que eran muy disciplinados.

Pero como soldados en batalla eran muy eficientes.

Tras su vuelta a España al cabo de dos años,  los alemanes querían alistarlos (pagandoles por sus servicios) porque confiaban en el soldado español.

No tuvieron nunca problemas graves con la población civil rusa, a la cual respetaban y eran respetados, a diferencia de los alemanes que eran crueles con los civiles rusos. Eso sorprendió a los divisionarios que no comprendían ese grado de crueldad. Eso da para otro tema.

Somos así...


Un saludo.

Lu
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Prefecto de Legión
Desde: 22 Ago 2010

Pues esa historia en concreto no recuerdo cómo finalizaba, ni siquiera sé si se desvelaba el final. Da un poco igual, lo que quiere decir es que hubo presiones y que, si ese jefe finalmente no fue, probablemente otro falangista en alguna otra parte sí iría forzosamente. Repito que son casos aislados, que el grueso de la expedición la componían voluntarios falangistas. Los carlistas, los desafectos, los neutrales también se alistaron, pero en menor medida. Lo que no se puede asegurar es que todos eran voluntarios, y que todos eran falangistas.

Está claro que la propaganda oficial no va a admitir que se produjeron dichas presiones, del mismo modo que no va a reconocer que no toda España se volcó con la División. En Cataluña, por ejemplo, excepto en Lleida, no se produjeron grandes adhesiones, al igual que en algunas zonas de Euskadi.

Tisner (not verified)
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Aún no hay estudios definitivos sobre el origen de los divisionarios.

Es cierto que en Barcelona no se llegó a las cuotas de voluntarios que se estableció en principio y tuvieron que completarse con voluntarios de Valencia y Alicante.

No obstante si que hubo representación catalana en la División Azul (mandos y soldados).  De los 4800 muertos  hay 125 confirmados de origen catalan.

El porqué de este oscurantismo hay que buscarlo en que tras la vuelta de los divisionarios el panorama mundial cambia con celeridad y Franco desea olvidarse de la división Azul. Si hoy sabemos algo de ellos es porque hay miles de documentos repartidos por toda Europa sobre la División Azul y porque los falangistas no han permitido que se les olvide.

No soy falangista, pero cada uno lo suyo y Dios lo de todos. Para su desgracia se ha identificado franquismo con falangismo y para mas INRI nacionalsindicalista con nazional socialista.

Su revolución sigue pendiente y creo, sinceramente, que su tiempo y oportunidad ya pasaron en el mismo momento que Alemania perdió la guerra.

Saludos.



Lu
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Prefecto de Legión
Desde: 22 Ago 2010

Tisner ha escrito

 Para su desgracia se ha identificado franquismo con falangismo y para mas INRI nacionalsindicalista con nazional socialista.

 

Es que, a pesar de que hayan tenido desencuentros, cosa por otra parte normal en una relación con tanta carga emocional, Franquismo y falangismo han ido de la mano durante casi 40 años. Con matices, pero ambos representaban a la extrema derecha totalitaria y católica; el falangismo más entroncado con el fascismo y el Franquismo convergiendo consigo mismo, pero moviéndose, ambos, en el mismo espectro político. No me extraña, pues, que se identifique al uno con el otro.

Stephen-Maturin
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Prefecto de Caballeria
Desde: 24 Mayo 2010

Tisner ha escrito

. Para su desgracia se ha identificado franquismo con falangismo y para mas INRI nacionalsindicalista con nazional socialista.

Su revolución sigue pendiente y creo, sinceramente, que su tiempo y oportunidad ya pasaron en el mismo momento que Alemania perdió la guerra.

Saludos.

 

-   La identificaciónb de "Franquismo y Falangismo"  es una cosa lógica si tienes en cuenta que Franco con el fin de unificar las fuerzas poliíticas que le apoyaban y tenerlas controladas se inventó un  partido llamado "Falange Española Tradicionalista y de las J.O.N.S.",   en el que la mayoría de auténticos falangistas no se sentían representados, como tampoco muchos tradicionalistas.  Como el primer nombre del partido es Falange y en los actos que presidía Franco se acostumbraba a terminar cantando el "Cara al sol" creo que la identificación es lógica y real,  otra cosa es lo dicho que este partido se alejara de muchos de los principios de la Falange.  Además el poner juntos a unos partidos como La Falange y  las J.O.N.S. (Juntas de ofensiva nacional sindicalista) era algo natural pues se unificaron en 1937 y compartían  una parte de sus ideas,  pero unirlas a  un partido conservador  y Monárquico como los Tradicionalistas- Carlistas no era algo natural, aunque combatieran juntos en la guerra civil. 

 

-  Respecto al tema de los voluntarios de la "División Azul", efectivamente en el primer reemplazo todos fueron voluntarios (1), en mi servicio militar conocí a muchos de ellos,  desde Brigadas que fueron cabós en la DA hasta coroneles, tenientes coroneles o comandantes que eran tenientes en la misma.  Sin embargo cuando hubo que mandar reemplazos la cosa ya no era tan clara,  faltaban voluntarios para llenar las plantillas,  y se recurrió a pedirlos en los cuarteles entre los soldados que hacían el sericio militar,  y en esa época la petición de voluntarios era casi una obligación, eso no quiere decir que se obligara a todos a ir,  pero se presionaba hasta conseguir llenar el cupo de cada unidad.  Esto lo se en primera persona por mi padre, que tras venir a España del campo de concentración de Francia y salir del de Reus le tocó hacer  42 meses de mili,  estaba en el Cataluña 4, un batallon de cazadores de montaña con base en Berga,  allí se pidieron voluntarios para los reemplazos  y se consiguieron algunos,  el que mas presionaba era un teniente que había estado en el primer reemplazo de la DA y que como seguía llevando la botas claveteadas alemanas tan diferentes de las españolas recuerda mi padre que sus pasos se oían por todo el cuartel.

 

 

1.-  Hace muchos años  conocí a un ex-comisario de policía y antiguo alferez Provisional que según decía fue el segundo voluntario de la DA en Barcelona, el primero fue el Gobernador Civil,  pero al final ni el ni el Gobernador fueron a Rusia pues la "superioridad"  les dijo que sus servicios eran mas necesarios en España,  sin embargo según me dijo les concedieron el privilegio de llevar la insigna de Divisionarios por ser voluntarios aunque no hubieran ido al frente,  siempre lucía la estrella de Alferez Provisional y de la DA en su americana. 

 

 

 

-

 


                                                                                                                   

                                  

sigpro
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Legionario Inmunis
Desde: 20 Oct 2010

Esto creo que lo habré dicho en alguno de los 10 años que llevo en el foro -se dice pronto-.

 

Un amigo de mi familia materna se alistó y fue a la URSS en el 41, de hecho cayó prisionero en febrero del 43 en Krasny-Bor y volvió en el 54 a España en el Semíramis.

Tengo sus memorias de prisionero, publicadas por la hermandad de voluntarios de la división azul de Valencia (dudo que esté disponible en algún sitio, de hecho el ejemplar que poseo está dedicado a una tía abuela mía), pero es un testimonio más de otro español que pasó ahí 11 años prisionero.

Desde luego hay cosas muy interesantes, pero una cosa que desde luego sí que comenta es que los españoles, pese a ser enemigos de los rusos -hecho objetivo-, una vez hechos prisioneros lograban confraternizar con la población civil y de hecho hay episodios curiosos cuanto menos. 

 

Uno de los capítulos más sorprendentes es la presencia de republicanos españoles picando carbón en Kazajstán...ya que fueron enviados a las academias militares soviéticas, sus estudios pagados en oro del Banco de España, y que al perder la guerra civil el bando republicano...pues muy generosamente Stalin pensó que, para picar en el VAlle de los Caídos, pues a picar en Karaganda, que el gallego no va a reclamarlos (párrafo de mi cosecha, con algo de sorna, mucha mala leche, pero cierto). Lo mismo con marinos de la marina mercante de la república...pues para qué navegar si pueden picar carbón...

 

Si alguien tiene interés puedo facilitarle por MP el título del libro, su autor y algún dato adicional.

 

Saludos.

Lu
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Prefecto de Legión
Desde: 22 Ago 2010

Sigpro, lo de Hermandad de voluntarios de la DA me suena a Fundación Francisco Franco, es decir, una asociación de tintes nostálgicos que ensalza, en este caso, la labor de la DA, es así? En ese caso, supongo que las memorias que señalas estarán escritas en el mismo tono, no?