70º Aniversario de la División Azul

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sigpro
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Legionario Inmunis
Desde: 20 Oct 2010

Bueno, hay que tener en cuenta el trasfondo histórico de quien lo escribe. 

La hermandad de miembros de la división azul es lo que es, como puedes comprender no tendrían mucha simpatía por Santiago Carrillo o la Pasionaria (la que lanzaba mensajes del tipo "a los prisioneros que se rindan se les perdonará la vida salvo a los españoles, que aún rendidos serán pasados por las armas"), pero por lo que recuerdo, apenas hay alusiones a Franco.

 

La verdad es que el libro tiene cosas que no deben sorprendernos. Que un grupo de españoles cante el cara al sol, teniendo en cuenta que iban a combatir el comunismo, no me parece anormal. Me parece anormal encontrar españoles republicanos presos picando piedra con divisionarios españoles.

 

Sin embargo me parece anormal que tras la muerte de Stalin a los prisioneros sólo se les hiciera 4 preguntas para que se fueran a España y que fueran los españoles casi los últimos prisioneros de la segunda guerra mundial en volver a casa, pero bueno, puede ser la "venganza" de Stalin por no haber podido acabar con Franco, ni del 36 al 39 ni en la posguerra.

Me parece hilarante que en el libro se nombre a Miguel Boyer y a otros miembros del PSOE que cantaban La Internacional cuando de parias tienen bien poco.

Se burla de cómo los aliados se dejaron engañar por Stalin para que se pusiera a la par que ellos a la hora de repartirse el botín de guerra.

Es surrealista que, cuando Lenin decía que aquellos prisioneros de guerra que no fueran devueltos a su país al finalizar dicho conflicto serían considerados esclavos, en un país que (se supone) estaba basado en la igualdad de las clases, hubiera prisioneros de guerra trabajando.

 

El libro se puede leer perfectamente por quien quiera conocer un poco las putadas a las que un prisionero se ve sometido cuando ni siquiera reconocen tu estatus de prisionero de guerra (ya que al desaparecer el ejército nazi, quedaban en "tierra de nadie"). No es un libro de loas a Franco ni nada similar (salvo en momentos puntuales pero comprensibles, como cuando están llegando a Barcelona y son recibidos por una multitud). Simplemente es una autobiografía, que para cualquiera que quiera saber del tema le vendría muy bien. Si lo deseas te escaneo -cuando lo encuentre que no sé si lo tengo en casa o en el despacho- unas páginas y me das tu opinión.

 

Saludos.

 

Un saludo.

Lu
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Prefecto de Legión
Desde: 22 Ago 2010

sigpro ha escrito

La verdad es que el libro tiene cosas que no deben sorprendernos. Que un grupo de españoles cante el cara al sol, teniendo en cuenta que iban a combatir el comunismo, no me parece anormal. Me parece anormal encontrar españoles republicanos presos picando piedra con divisionarios españoles.

Me parece hilarante que en el libro se nombre a Miguel Boyer y a otros miembros del PSOE que cantaban La Internacional cuando de parias tienen bien poco.

Se burla de cómo los aliados se dejaron engañar por Stalin para que se pusiera a la par que ellos a la hora de repartirse el botín de guerra.

Es surrealista que, cuando Lenin decía que aquellos prisioneros de guerra que no fueran devueltos a su país al finalizar dicho conflicto serían considerados esclavos, en un país que (se supone) estaba basado en la igualdad de las clases, hubiera prisioneros de guerra trabajando.

 

El libro se puede leer perfectamente por quien quiera conocer un poco las putadas a las que un prisionero se ve sometido cuando ni siquiera reconocen tu estatus de prisionero de guerra (ya que al desaparecer el ejército nazi, quedaban en "tierra de nadie"). No es un libro de loas a Franco ni nada similar (salvo en momentos puntuales pero comprensibles, como cuando están llegando a Barcelona y son recibidos por una multitud). Simplemente es una autobiografía, que para cualquiera que quiera saber del tema le vendría muy bien. Si lo deseas te escaneo -cuando lo encuentre que no sé si lo tengo en casa o en el despacho- unas páginas y me das tu opinión.

 

Por supuesto que no es extraño que canten el "Cara al Sol", si fuesen cenetistas cantarían "A las barricadas". Lo raro sería que una división de inspiración falangista cantara "La internacional".

Todos conocemos la evolución del PSOE: de marxista y republicano a católico y monárquico, estas dos últimas etiquetas, claro está, inconfesables. No es de extrañar, pues, la trayectoria de los "Isidoros".

Gracias por el ofrecimiento, muy amable, pero no quiero que pases trabajos. Procuro que mis lecturas sean lo más asépticas posibles. Pero muchas gracias.

Saludos.

Hartman
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Senador-Moderador
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Desde: 19 Oct 2010

Pues en ese caso Lu, acabas de descartar las memorias de la mayoría de los protagonistas directos de la historia.

Puedes tomar un poco de distancia y ser crítica en cuanto a sus opiniones políticas, pero lo escrito por una fraternidad de Ex-Combatientes usualmente versa más sobre la hermandad, espiritu de cuerpo e ingenio para sobrevivir que sobre tal o cual orientación política porque

1. Los nuestros, de retaguardia, no nos valoran ni entienden

2. A nuestros enemigos de ayer, los suyos, los tratan como los nuestros a nosotros.

Hay casos extremos, como la Cofradía de los Ex miembros del Afrika Korps, que suelen recibir en su encuentro anual a miembros del VIII Ejército Inglés, tienen más camaradería entre ellos que con los otros ex combatientes de sus respectivos países.

 

Saludos

P.S.: no tengo familiares entre Ex Divisionarios, sí entre Ex Legionarios. Y nunca se habla de Franco, sino de cómo adobar un gato para la cena.

 


Todavía no he empezado a pelear

  200-cruz  200-cruz 

Lu
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Prefecto de Legión
Desde: 22 Ago 2010

Por supuesto: quedan descartados. Por poner un ejemplo, prefiero mil veces leer a un tal Paul Preston que a un Utrera Molina. Cuestión de gustos....

Saludos.

Tisner (not verified)
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Hay una cierta autocensura, timidez , pudor o miedo a leer ciertos libros.

Da la impresión que nos puedan contaminar o que se enteren de que invesigamos fuentes "no fiables" porque se les supone libros malditos.

Creo que es un error.

Es muy posible que Preston leyera todo sobre Utrera Molina, por la sencilla razón que opiniones tenemos todos, pero hay personajes que vivieron in situ lo que la historia nos deparó.

¿Que valdrian ahora para los historiadores unas memorias de Franco, de Stalin, de Hitler, de Byron  etc. ?

Hartman tuvo que leerse el Mein Kraft del señor de bigotito y no se volvió nazi.

Leí haces años también "Puntos mortales secretos" (de José Bossch-1980) y la verdad,  no me ha servido para nada pues no me convirtió en una asesino profesional. ;(

La autocensura es un complejo de inferioridad. Otra cosa es que no te interese el tema, no se tenga tiempo etc, pero leer escritos de personas que vivieron en sus carnes las batallas por ejemplo te da una información que no te darán los estudiosos de estadísticas.

Cuanto más se lee sobre personas que estuvieron en el momento histórico mejor que mejor. Hace muchos  años cuando empezó a interesarme el tema del compañerismo en batalla me quedé de pasta de boniato cuando, en la mayoria de ejércitos,  la preocupación máxima del soldado era no defraudar a sus compañeros, a los cuales ya consideraban hermanos.

 

Es una opinión.


Saludos


Lu
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Prefecto de Legión
Desde: 22 Ago 2010

Tisner ha escrito

Hay una cierta autocensura, timidez , pudor o miedo a leer ciertos libros.

 

No es el caso.

Dmitri Donskói
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Legionario Inmunis
Desde: 20 Ene 2014

Tisner ha escrito

 

Hartman tuvo que leerse el Mein Kraft del señor de bigotito y no se volvió nazi.

 

 

Habría sido un título alternativo muy adecuado, "Mi fuerza". Le podría definir mejor como persona. Más que una persona acosada, que lucha para defenderse, se le podría definir destacando esa característica intrinseca de los grandes dictadores que consiste en un ejercicio de abstracción de la realidad para el cual es necesario precisamente eso, fuerza, rigidez, tenacidad. Aunque quizá lo estoy traduciendo demasiado libremente. Creo que la acepción se mueve más en el sentido de potencia, de movimiento, de ímpetu. Kraft es femenino, por tanto el pronombre es Meine.

Es una lectura que tengo pendiente. Como documento histórico debe ser interesante, pero como testimonio sociológico no debe tener precio. Hartman, dime qué me he perdido :P

 


 Vulnerant omnes, ultima necat

Lu
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Prefecto de Legión
Desde: 22 Ago 2010

Porqué creéis que fue destituido Muñoz Grandes?

sigpro
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Legionario Inmunis
Desde: 20 Oct 2010

Creo que fue destituido y "condenado a no mandar", quizá por "envidia de Franco" por su carisma e incluso amistad con Hitler -no olvidemos que a Franco no le caía Hitler demasiado bien, prefería a Musolini-, y por ello le ascendió a teniente general, pero sin mando.

 

Lemonade
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Auxilia
Desde: 17 Ago 2015

 Ya que se ha mencionado y reconociendo que me he autocensurado con el Mein Kraft aunque no creo que sea por ningún complejo, sino mas bien por la repugnancia que me produce el nazismo y la posibilidad de encontrarme con un panfleto infumable.

 

¿Como presentaríais el libro y su contenido para que lo lea quien le tiene aversión?

Un saludo