Datos sobre economia y politica del nazismo

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SoniaS
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Legionario Inmunis
Desde: 27 Ene 2011

jejejeje, ya sabia yo que el chico de la coraza no tardaria en aparecer por aqui ...

you're welcome mate! (aqui si que seremos coleguis Cora)

Besitos a los dos ;-)

 


Nada mejor para desmitificar la Historia como comprendiendola. Sonia S.

Wilhelm Keitel
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Decurión
Socio MH
Desde: 17 Ago 2009

Coracinero ha escrito

Si se pudiese entregar unas líneas maestras de esta "teoria propia", se agradecería, le echaría un vistazo y la comentaría.

 Si no se puede, por el motivo que sea, pues nada.

 

   Y yo que lo vea Coracinero... y yo que lo vea... El escollo principal será, necesariamente, el tiempo... Disfruto de unos días de casi completa libertad entre diversos tipos de compromisos (por eso básicamente he podido estar tan activo por aquí) pero dudo que se repita tal coyuntura.

   No obstante, un poco cada día... puede hacer, sino mucho, al menos espero que suficiente al final del verano. En suma, ni confirmo ni desmiento xD

   De todas maneras, si quieres meter baza ahora, no te cortes... creo que nuestra querida Theora está necesitando como poco un paladín para sostener el embate del jefe del OKW ;)

 

  Un saludo

 


        

"no se ha inventado nada mejor q la estupidez para creerse inteligente" - A.N.   

Coracinero
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Patricio
Redactor MHMSocio MH
Desde: 19 Feb 2010

Y yo que lo vea Coracinero... y yo que lo vea...

Sin problema, entre Liberales no va a haber diferencias por postergaciones.

De todas maneras, si quieres meter baza ahora, no te cortes... creo que nuestra querida Theora está necesitando como poco un paladín para sostener el embate del jefe del OKW

Ya no creo que haga falta, nuestra Theora es menos Liberal que tú o que yo, me parece.

 

  Un saludo colega Keitel.

 


O Fortuna, velut Luna, statu variabilis.    Semper crescis aut decrescis, vita detestabilis.    Nunc obdurat et tunc curat, ludo mentis aciem.
Egestatem, potestatem, dissolvit ut glaciem.   Sors immanis et inanis, rota tu volubilis. Status malus, vana salus semper dissolubilis.  Obumbrata et velata, midhi quo que niteris. Nunc per ludum dorsum nudum, fero tui sceleris.  Sors salutis et virtutis, midhi nunc contraria, est affectus et defectus, semper in angaria.     Hac in hora, sine mora, corde pulsum tangite. Quod per sortem, sternit fortem, mecum omnes plangite.

 

SoniaS
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Legionario Inmunis
Desde: 27 Ene 2011

reHolas!

jejejeje vaya parejita ;-)

Wilhemito, no no no, que no necesito paladin, antes de tener a Coracinero, en nuestros largos debates a proposito del NS y de la Alemania de Hitler ya me bastaba yo solita. Lo que pasa es que me hacia gracia tenerle de "aliado" y no disentir ni tirarnos los trastos como siempre nos pasa jajajaja. Pero no se no se, me da que no esta por la labor y al final tambien por aqui acabaremos por pelearnos, xd.

Cora, yo menos 'liberal'?

Bueno, eso son valoraciones, porque me veas tentada por el anarquisimo ... solo te dire que me atrae de el su reclamacion a la libertad, para mi el bien mas mas mas mas preciado. (libertad significa libertad para decir que dos mas dos son cuatro). Ademas el anarquismo tiene muchas lecturas, con exceso incluso de sus corrientes porque carece de dogmas. Personalmente me siento atraida del anarquismo individualista de Stirner y exegetas (no todos, no me acaba de gustar Nietszche, aunque le admire literariamente) a los cuales los maximalistas anarcoBolcheviques y todos los colectivistas consideraban solo burgueses decadentes y enemigos de clase. Me gusta porque incide mas en lo subjetivo que en hacer la revolucion o la gimanasia revolucionaria. Me gusta porque es mas un movimiento estetico que social. Ademas el anarquismo individualista me parece que no se situa demasiado lejos del economicismo libertario (por su apelacion a la introspeccion) de tus queridos austriacos, aunque reconozco que tengo que estudiar mucho mas a estos. Pero lo que veo de momento es una ligazon clara, demasiado clara. Hace un tiempo, no se si Wilhelm lo recordara, habia por el viejo foro de mi@ un compi forero muy activo, economista ultraLiberal (pero afectado del mismo mal que en España sufren los que se llaman liberales, a pesar de  ... no residir en España!). Escribio un largo y denso hilo del monumental "la sociedad abierta y sus enemigos" de Popper (ese libro es, lo reconozco, uno de los ejes de mi pensamiento, lo que es igual a mi vida). Al final de ese hilo (que tuvo sus vicisitudes y aristas, por ejemplo a su autor, al economista ultraLiberal que firmaba "desayunen bien, porque hoy cenaremos en el hades" mas de un compi forero le recordara ;-), critico a Marx con todas sus fuerzas pero ... no vi nada, nada! para Platon), bueno pues al final de ese hilo le planteaba y perfilaba algunas coincidencias entre anarquismo y liberalismo y el ponia el "nihil obstat". Por algo seria, me fiaba del compi a pesar de alguna omision "voluntaria" en segun que cosas.  

En finx en cuanto a posiciones va a depender un poco como conceptuemos estas cosas. Y para ello o tiramos de academicismo o atendemos a la sensibilidad, aunque en este ultimo caso puede que aparezca sincretismo, puede que tengamos que acudir al superMercado de las ideas, cosa que oficialistas y ortodoxos que se precien tienen maldecida. Mas que nada por eso del relativismo, entendido en toda su dimension claro esta, tal como lo explica Baudrillard en muchos de sus escritos como articulista. En finx este seria otro tema  (superInteresante! y que haria aflorar convicciones uaaa!).

Y ya que entramos en valoraciones, Cora, ja! xd, yo soy mas "liberal" que tu y que Wilhelm juntos. Tengo mis razones (como seguro que tu las tuyas respecto a mi) y como son cosas personales, pos na, lo suyo seria hablarlo bien, en vivo y en directo, en plan tertulia con el cafe al ladito, vamos como se hacia en los años de la Republica de Weimar o en la II Española (no en tiempos de Hitler o de Franco, pues ahi solo se podia hablar del discurso oficial). Esta claro que vuesa merced, queridisimo Cora, eres liberal en lo economico. Eso queda pristino por tu posicion y referentes en las conversaciones de economia. En lo demas, pues  lo dicho, hablarlo en plan Cafe Gijon. Deberias demostrarme o mostrarme en la conversacion de cafe tu mentis a proposito de mi afirmacion (que mantengo) de que "En España no hay liberales". Solo te dire para finalizar que una sola cosa nos separa Cora. Estoy convencidisima de eso. Una sola cosa. Es esencial, eso si, y es tambien fundamental para que en España no hallemos verdaderos liberales.

Y a Wilhelm pues claro, el echara mano del keynesianismo por utilitarismo y ventajas, jejejeje, no se si tira  por leer a los austriacos, tal como le recomiendas en el hilo del euro, cambiara de idea, o de orientacion pero uf! yo le veo con las convicciones muy muy fuertes en lo suyo, y no se porque pero me da que los austriacos no le gustaran nada nada nada. Pero nada.
(De todas maneras, si me permites Wilhelm, yo si te veo un poquiiito cambiado respecto a las primeras veces que apareciste por el viejo foro de mi@ cuando hablabas de ciertas opciones electorales de las que, por cierto, hice un larguisimo toxo en partes analizando su programa ... no se si te acuerdas .., mare mia si ha pasado algo de tiempo si ... ay! el tiempo .... Time time timeee!! is only a wasteland...

Bueno, en todo caso, sigue abierto el debate sobre el "milagro" nazi en la economia, o las consideraciones sobre su politica, que es el tema de este hilo.  Y si continua ... igual no hace falta lo del fashion cofee, ya saldran ya afloraran querencias y manias ya ...

Ya veremos.

Besitos a los dos!!!
 

PS: el tema de hacer coincidor anarquismo y liberalismo es uno de mis cosas pendientes desde hace mucho mucho. Como le pasa a Wilhelm el maldito tiempo es el culpable, ademas tengo que estudiar mas a los austriacos. ojala el dia tuviera 50000 horas o mejor, que no tuvieramos que dormir ...xd (un tecio, un tercio! de la vida desaprovechado!!! que despilfarro!)

 


Nada mejor para desmitificar la Historia como comprendiendola. Sonia S.

Coracinero
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Patricio
Redactor MHMSocio MH
Desde: 19 Feb 2010

Cora, yo menos 'liberal'?

 Bueno, o se es o no se es, ya sabes tú lo dirias como así: To be or not to be.

 Por lo demás, yo doy por supuesto que en lo referente a lo que no sea la economía, que cada uno haga lo que le dé la gana, mientras no me afecte, es que no hay más y si no, lo que diga Stuart Mill, que es lo mismo.

 Y como el único limite es la ley, la moral y el orden público, me parece innecesario a estas alturas de la historia hablar de libertades morales.

 Lo básico es la economía, y es absoluto, porque determina todo Theora: con prosperidad soy más altruista, porque me estimo y estimo a los demás. Con prosperidad me culturizo y aprendo a respetar a los demás. Con prosperidad no necesito robar y no afecto a la libertad de los demás. Con prosperidad no sacarás lo peor de la condición humana que hace meterse en tu libertad.

 Y así el tema, primero llenar la tripa y luego pensar, no al revés. Y como es el Estado quien normalmente desajusta todo, pues a por él, y si es la empresa, pues que vaya contra él o la libre-competencia o el Estado como garante.

 Así son las cosas y así se las hemos contado.

 Un saludo Theora

 


O Fortuna, velut Luna, statu variabilis.    Semper crescis aut decrescis, vita detestabilis.    Nunc obdurat et tunc curat, ludo mentis aciem.
Egestatem, potestatem, dissolvit ut glaciem.   Sors immanis et inanis, rota tu volubilis. Status malus, vana salus semper dissolubilis.  Obumbrata et velata, midhi quo que niteris. Nunc per ludum dorsum nudum, fero tui sceleris.  Sors salutis et virtutis, midhi nunc contraria, est affectus et defectus, semper in angaria.     Hac in hora, sine mora, corde pulsum tangite. Quod per sortem, sternit fortem, mecum omnes plangite.

 

SoniaS
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Legionario Inmunis
Desde: 27 Ene 2011

"Lo básico es la economía, y es absoluto, porque determina todo Theora: con prosperidad soy más altruista, porque me estimo y estimo a los demás. Con prosperidad me culturizo y aprendo a respetar a los demás. Con prosperidad no necesito robar y no afecto a la libertad de los demás. Con prosperidad no sacarás lo peor de la condición humana que hace meterse en tu libertad."

Anda! y eso no determina, no implica a las libertades morales?? (o las que sean que categorice el concepto)

Me ahorras trabajo. Te respondes tu mismo. Yo me alegro, y lo comparto. Porque pienso igual en eso. Despreciando el determinismo de los marxistas, siempre he creido que las causas del fascismo, de la guerra de España ... ha sido la miseria y no las ideologias o las teorias o las ...

Si es que ya lo he dicho, solo una cosa nos separa. Pero hablarlo tiene que ser, si, para el fashion cofee, jejejeje.

Libertad solo hay una.

"Libertad es libertad para poder decir que dos mas dos son cuatro. Si se admite eso, lo demas vendra por añadidura."

;-)

 


Nada mejor para desmitificar la Historia como comprendiendola. Sonia S.

Tisner (not verified)
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Os leo con interes, pero ¡en que berenjenal vais a meter a Keitel¡

Se ha entrado por economía y política nazi y no sé donde iremos a parar. Suerte.

 

Saludos amigos

Wilhelm Keitel
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Decurión
Socio MH
Desde: 17 Ago 2009

   Ahhh, esto ya se sabe; sabes dónde empiezas, pero no dónde acabas.... Y dado que este hilo en su momento nació como una petición de un usuario que no se ha vuelto a pasar por aquí... Podemos suponer que se fue satisfecho y en lo subsiguiente podremos dedicarnos al solaz de la prosa a voluntad. Además, ya hacemos planes para intervenciones futuras sobre el tema, asi que no está nada mal ;)

 

  No sé porqué, pero me da la sensación de que siempre me intentan fichar por ahí (eh Cora?;)) pero Theora sabe bien que yo no me amoldo a nada salvo a mis propias ideas. E incluso éstas las desecho en cuanto encuentro informacion suficiente para hacer tal cosa. Sin duda, ser capaz de ejercer autocrítica supone una ayuda importante a la hora de aumentar conocimiento.

  Un saludo chicos

 


        

"no se ha inventado nada mejor q la estupidez para creerse inteligente" - A.N.   

Tisner (not verified)
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Jolin. Qué callados os habeis quedado en este tema que prometía.

mmartin parece que ha quedado complacido y,  SoniaS y Coracinero parecía que se unirían para dar su contravision a Wilhelm....En mi pueblo cuando esto pasda decimos que "ha pasado un angel".. en fin esperaré.

 

Mientras tanto y para romper el hielo una pregunta a Wilhelm: ¿Eres coleccionista de objetos de la IIGM?

Saludos.

Wilhelm Keitel
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Decurión
Socio MH
Desde: 17 Ago 2009

   Que pregunta más curiosa Tisner... En principio, no parece que tenga mucho que ver con el tema, ni (salvo que se me pase algo) con lo dicho por ninguno de los participantes.... Parece un poco desubicado, sí.

  Aunque por otra parte, viendo lo en boga que están esas cosas, lo mismo convendría hacer un tema o algo para esto del coleccionismo. Pero también se me ocurren un par de razones para no hacerlo, fíjate tú... Pero si tú deseas hablar del tema, por mí no te cortes!

  Un saludo!

 


        

"no se ha inventado nada mejor q la estupidez para creerse inteligente" - A.N.