Debate del Holocausto: Fundamentado y con Reglas

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efe1
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Desde: 20 Oct 2010

Ya que hablamos de fundamentar me gustaría saber, en forma fundamentada, ( no a ojo) cómo caben 5 personas en 1 metro cuadrado.

 


Carabina a la espalda y sable en mano.

Nakht
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Guardia Pretoriano
Exstaff
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En un metro cuadrado, dependiendo de lo bien alimentadas que estén, pueden llegar a caber incluso 9 personas, aunque conozco alguno que él solo ya ocupa ese metro cuadrado. Pero es muy fácil fundamentar ese extremo, se pinta un metro cuadrado en el suelo y se mete a la familia dentro.

Da para mucho si están bien apretaditos.

 


Dijo Jacob Riis: Mira cómo golpea la roca el picapedrero, tal vez un centenar de veces, sin lograr hacerle mella. Pero el centésimo primer golpe la parte en dos, y yo sé que no lo logró el último martillazo, sino todos los anteriores.

sergio_domingo
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Desde: 4 Sep 2009

Lo que cuenta Efe sobre los soviéticos y el holocausto, lo puse yo de ejemplo en el foro antiguo, con la misma fuente, Richard Overy, sobre la reticencia del gobierno de Stalin a presentar pruebas. Debo reconocer que en su momento no comprendí la estrategia rusa, pero luego estudiando para escribir el tema “La guerra detrás de la guerra...” entendí la lógica de los comunistas, ellos decían que el exterminio no fue contra el pueblo judío como tal, sino contra el pueblo soviético, dentro del cual estaban los judíos.

Había entonces dos ideas contrapuestas sobre el exterminio por parte alemana; la de los grupos de presión judíos, que estaban enquistados en el gobierno norteamericano y sus organizaciones propias, que reclamaban el holocausto para si mismos y la “Comisión Extraordinaria de crímenes alemanes” del gobierno soviético que hablaba de una matanza general de ciudadanos soviéticos. Cada uno infló las cifras a su conveniencia y como dice Efe no hay cifras seguras para pensar en la exactitud de lo expuesto.

(Ver capítulo “Liepaja-Letonia y la Kriegsmarine” en “La guerra detrás del la guerra en el frente Oriental” http://www.mundohistoria.org/temas_foro/segunda-guerra-mundial-aspectos-militares/la-guerra-detras-la-guerra-frente-oriental )

 

 

Sobre las cámaras de gas me gustaría ahondar el tema para emitir una opinión, solo decir que no hay un solo documento alemán probatorio de la existencia de las mismas, por lo menos hasta 1977, año en que el historiador anglo-judío Gerald Fleming, para contrarrestar a la fulgurante figura de David Irving, que en ese año publicó “La guerra de Hitler”, sacó de la galera un documento del SS Sturmbannführer Alfred Franke-Gricksch, donde este describe las muertes en las cámaras y habla de una orden explicita del Führer ordenando el exterminio. Fleming lo incluyó en su libro “Hitler y la solución final”.

Este documento que es el sueño hecho realidad de los “exterminacionistas”, en realidad presenta muchos puntos oscuros por ejemplo, no hay original, es una copia al carbón y no se sabe de donde lo sacaron.

Las pecurialidades   ortográficas sugieren que el original no era en alemán.

Los detalles específicos sobre Auschtwitz Birkenau son falsos.

 

 

http://translate.google.com.ar/translate?hl=es&sl=en&u=http://www.historiography-project.com/misc/fg.html&ei=LHEFTbnuL4yr8Abh6antAg&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=7&ved=0CFMQ7gEwBg&prev=/search%3Fq%3DFranke-Gricksch%2Birving%26hl%3Des%26biw%3D1015%26bih%3D616%26prmd%3Divb

Sobre Franke-Gricksch

 

Que todo el andamiaje del holocausto repose sobre un solo documento, descubierto recién en 1977, del cual no hay original, solo una copia al carbón, el cual contiene muchísimos errores, nos hace pensar que del holocausto el único hecho que tiene infinidad de documentos y fotos son los fusilamientos en el Este, el resto tiene una pobrísima prueba documental, lo que es extraño dado la forma puntillosa de manejar la parte administrativa de los alemanes, que no dejaban nada sin asentar.

 


efe1
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Desde: 20 Oct 2010

Para precisar, Sergio, cuando dije que no era posible hablar de cifras, me limité a transcribir lo que el propio profesor Overy-que debe saber más que yo- afirma.

Saludos.

 


Carabina a la espalda y sable en mano.

Wilhelm Keitel
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Decurión
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Desde: 17 Ago 2009

 

efe1 ha escrito

Ya que hablamos de fundamentar me gustaría saber, en forma fundamentada, ( no a ojo) cómo caben 5 personas en 1 metro cuadrado.

Sí, la cosa es más o menos como dice Nakht... Pero para comenzar efe, creo que por coherencia, deberías ser tú el primero en demostrar tu hipótesis (más que nada porque lo mío es una réplica, y por tanto, es posterior). Pero bueno, sólo para evitar dimes y diretes te diré cómo puedo demostrar esto que digo, aunque creo que es realmente obvio (y por eso lo tomé como hipótesis sin demostralo previamente).

  1º) Coge una cinta métrica y sal a la calle (si es que no quieres manchar el suelo de tu casa)

  2º) Consigue la presencia de 4 amigos.

  3º) Con ayuda de la cinta métrica, haz una línea de 1 m exacto en el suelo. Haz otra línea perpendicular a ésta en uno de los extremos. Traza un segmento paralelo a la primera curva que mida exactamente 1 m. Completa el cuadrado dibujando una línea de 1 m exacto (si no puedes es que has hecho mal alguna medición y deberás volver a empezar).

  4º) Dile a tus amigos que se metan dentro del cuadro, de manera que ninguna parte de su cuerpo sobrepase los planos perpendiculares al suelo cuya intersencción con el suelo son precisamente las líneas pintadas.

  5º) Ahora métete tú, cumpliendo las mismas normas

  6º) Acabas de demostrar empíricamente que 5 personas caben en 1 m^2!!
 

A mayores, manuales acerca de ergonomía y diseño de sistemas, contemplan densidades de hasta 6 personas por metro cuadrado (por ejemplo en un ascensor o un teleférico). Puedo dar algún título si es necesario.

En cualquier caso, si esta demostración no te satisface, puedo mirar de demostrarla más claramente de otra manera (con palabras y conceptos más sencillas y eso).

Ahora bien, si quedas satisfecho con esta explicación espero que pases a demostrar las presuntas imposibilidades que señalabas en tu anterior mensaje. Y como veo que tu preocupación por fundamentar todas y cada una de las hipótesis utilizadas en este tema es grande, no me cabe duda que demostrarás, a la menor brevedad posible, tus propias afirmaciones.

Un saludo!

 


        

"no se ha inventado nada mejor q la estupidez para creerse inteligente" - A.N.   

Wilhelm Keitel
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Decurión
Socio MH
Desde: 17 Ago 2009

sergio_domingo ha escrito

Lo que cuenta Efe sobre los soviéticos y el holocausto, lo puse yo de ejemplo en el foro antiguo, con la misma fuente, Richard Overy, sobre la reticencia del gobierno de Stalin a presentar pruebas. Debo reconocer que en su momento no comprendí la estrategia rusa, pero luego estudiando para escribir el tema “La guerra detrás de la guerra...” entendí la lógica de los comunistas, ellos decían que el exterminio no fue contra el pueblo judío como tal, sino contra el pueblo soviético, dentro del cual estaban los judíos.

 Claro, pero una cosa es decir que la URSS tenía mayor interés en demostrar que la matanza hecha por los alemanes fue "en general hacia su pueblo" que sólamente hacia el pueblo judío. Por ejemplo se pueden citar  algún documento (USSR-059 por ejemplo) que pretendían demostrar que Alemania quería exterminar a la población Rusa en conjunto. Pero, como ya dije, esto es muy distinto de asegurar que Rusia no quiso demostrar la existencia de los campos de exterminio, o más bien, el exterminio en los campos de concentración. Con los documentos del dossier de la URSS en la mano, tal afirmación no se sostiene de ninguna manera.

Un saludo!

 


        

"no se ha inventado nada mejor q la estupidez para creerse inteligente" - A.N.   

sergio_domingo
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Desde: 4 Sep 2009

Wilhelm Keitel ha escrito


 Claro, pero una cosa es decir que la URSS tenía mayor interés en demostrar que la matanza hecha por los alemanes fue "en general hacia su pueblo" que sólamente hacia el pueblo judío. Por ejemplo se pueden citar  algún documento (USSR-059 por ejemplo) que pretendían demostrar que Alemania quería exterminar a la población Rusa en conjunto. Pero, como ya dije, esto es muy distinto de asegurar que Rusia no quiso demostrar la existencia de los campos de exterminio, o más bien, el exterminio en los campos de concentración. Con los documentos del dossier de la URSS en la mano, tal afirmación no se sostiene de ninguna manera.

Un saludo!

 

Esto se puede explicar, porque Overy se refiere a este dato importante de una manera no muy explicita, sin demasiados detalles,que al leerlo, queda la impresión de que los soviéticos descreen del holocausto, pero estudiando el tema podemos verificar que no es así. Digamos que lo escrito por Richard Overy se presta al equivoco.

Por otra parte sabemos que la URSS siempre apoyó al Estado de Israel, mal podía malquistarse con la comunidad judía por causa de Nuremberg.

Saludos

 


efe1
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Comparto el hecho de que o bien Overy se expresó mal( lo cual sería llamativo en un escritor de sus credenciales, las que mencioné) o trató el asunto en forma superficial dado que no era o no consideraba esa información tan sustancial para el análisis de los interrogatorios previos al juicio en sí mismo, ya que esos interrogatorios son la esencia del libro, bien que no llega a analizar a todos los inculpados, sólo a algunos.Habría que preguntarle a él.

De todas maneras, sea cuál sea la razón, una de las mayores dificultades en el estudio de este sub foro es que las cosas quedaron bajo dominio soviético durante 45 años.

 

 


Carabina a la espalda y sable en mano.

Oberstleutnant
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sergio_domingo ha escrito

 

Sobre las cámaras de gas me gustaría ahondar el tema para emitir una opinión, solo decir que no hay un solo documento alemán probatorio de la existencia de las mismas, por lo menos hasta 1977, año en que el historiador anglo-judío Gerald Fleming, para contrarrestar a la fulgurante figura de David Irving, que en ese año publicó “La guerra de Hitler”, sacó de la galera un documento del SS Sturmbannführer Alfred Franke-Gricksch, donde este describe las muertes en las cámaras y habla de una orden explicita del Führer ordenando el exterminio. Fleming lo incluyó en su libro “Hitler y la solución final”.

Este documento que es el sueño hecho realidad de los “exterminacionistas”, en realidad presenta muchos puntos oscuros por ejemplo, no hay original, es una copia al carbón y no se sabe de donde lo sacaron.

Las pecurialidades   ortográficas sugieren que el original no era en alemán.

Los detalles específicos sobre Auschtwitz Birkenau son falsos.

 

 

http://translate.google.com.ar/translate?hl=es&sl=en&u=http://www.historiography-project.com/misc/fg.html&ei=LHEFTbnuL4yr8Abh6antAg&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=7&ved=0CFMQ7gEwBg&prev=/search%3Fq%3DFranke-Gricksch%2Birving%26hl%3Des%26biw%3D1015%26bih%3D616%26prmd%3Divb

Sobre Franke-Gricksch

 

Que todo el andamiaje del holocausto repose sobre un solo documento, descubierto recién en 1977, del cual no hay original, solo una copia al carbón, el cual contiene muchísimos errores, nos hace pensar que del holocausto el único hecho que tiene infinidad de documentos y fotos son los fusilamientos en el Este, el resto tiene una pobrísima prueba documental, lo que es extraño dado la forma puntillosa de manejar la parte administrativa de los alemanes, que no dejaban nada sin asentar.

El documenti al que haces referencia es éste:

Algunos de los anglicismos son:

En la primera línea la palabra "had" en vez de "hat" (hubo o había) este error se vuelve a repetir en el texto.

En la segunda línea aparace sobreescrito el artículo "the" por el correcto "der" alemán

En la tercer línea parece que hay un "here" sobreescrito por un "hier" (aquí)la pronunciación para esta palabra es la misma para ambos idiomas.

Hay algún anglicismo más aparte de los numerosos errores tipográficos.

 



"Gott mit uns"
 

sergio_domingo
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Usuario Expulsado
Desde: 4 Sep 2009

¡Excelente Oberstleutnan! ¡hasta con los anglicismos!

Pues bien, ese es el documento.