Evolución de la actitud del ejército japonés

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merlin-satan
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Estoy contigo, suena a propaganda pro-rusa. para empezar tendrían que desplazar sus tropas de Alemania hasta Manchuria,e ntiendo que en el frente oriental tendrían sólo tropas de contención ante posibles ataques de Japón. De hecho, la forma de atacar y declarar la guerra de lsor usos para mí deja claro que no tenían demasiada potencia en la zona en aquel momento. No digo que en 1946, tras el invierno siberiano, no hubiesen podido pasar por encima de lso japoneses en Manchuria, Korea y China, pero en agosto del 45 me parece inviable.

 


     ...merliN-sataN...  foto  foto  

Miguel Martinez...
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Decurión
Desde: 7 Sep 2013

Regresemos a la idea del tema, que ha veces uno se embala y se  va por  los cerros aquellos...

 

 Cuando Japón se abre  al  mundo a finales del s 19, Bakumatsu lo llaman ellos,   necesitaron que el código del guerrero, que era de aplicacion casi general, no se opusiera a la ética de occidente, que eran los que los mandaron abrirse.

No dudaron en  cambiarlo  de lo que era en sus orígenes, un maquillaje en profundidad para hacerlo presentable y que no chocara con las ideas morales, eticas y filosoficas  occidentales, profundamente  diferentes a las locales,  consecuencia de no haber  vivido Japon  un renacimiento, viviendo aun en una epoca  feudal. 

En esa epoca, el codigo es alterado para  evitar que los guerreros desenfunden sus espadas a la menor ocasion, en una epoca mas destinada a la paz y prosperidad.

Con  un poder central fuerte, ya no esta bien visto que unos vayan por ahi cortando cabezas...

Pero es a la vez en sa epoca que ante la "molicie" de la sociedad, la presencia de los extranjeros... algunos nostalgicos añoran en publico los  valores de los  guerreros.

Declararan sin tapujos, rechazando toda aportacion extranjera a la creacion de su pais, que este, ese el pais de las armas, de los guerreros.

A finales de los 80, (del s 19) la palabra bushido es empleada con mucha frecuencia por  los nacioanalistas xenofobos japoneses. Y se buscara cambiar el ccodogo, o su lectura, otra vez para servir unos intereses concretos, contrarios al del poder, o tal vez, no tanto, sino para que el poder de Japon fuera mas grande...pero sin los extranjeros.

 

 

Durante la guerra contra los rusos a principio del siglo veinte y siguendo el Bushido, se trataba  correctamente a los prisioneros.

Si nos atenemos al codigo de honor de las primeras versiones del Bushido, sin embargo este  decia a que no hay mayor deshonor que caer prisionero!

Pero, claro, se ha modificado. Y a los japoneses no les interesaba pasar por unos salvajes.

 

Curiosamente, luego en la IIGM,  siguiendo siempre el Bushido, los japoneses  trataron a los prisioneros como si fueran insectos.

Pero no es el mismo Bushido?

Pues si y no.

 Para servir los intereses del poder,  para apoyar la idea que el emperador tenia derechos sobre medio mundo y tutti cuanti,  los ultranacioanlistas hicieron una interpretacion muy  restrictiva del Bushido.

Pero con eso no bastaba, llegaron a aplicar el ideal del codigo  a todos los soldados!

Ahora a todos se les exigia que fueran una especie de samurais!

Que no se rindieran, que sacrificaran sus vidas por el emperador. Y la lectura estricitiva obligaba a ser violentos, muy violentos.

 

 

Tras la IIGM hubo otra modificacion del codigo. Para suavizarlo para que la difusion de la artes marciales no fuera entorpecida por un ideal primitivo.

 

Fijaos, la idea del samurai fiel a su señor hasta la muerte, no era algo fijo.

 

Todo Takatora, un señor feudal  del s 16 dijo:

"Un guerrero que no ha cambiado 7 veces de señor no es un autentico guerrero"

 

 

Ni el honor que tanto presumen. 

Que dijo Asakura Soteki, famoso del s 16? :

"Aunque te llamen perro, todo vale para ganar."

 

 

en resumen, si aplicas a una poblacion poco ilustrada, sometida a un rigido control, las ideas de un codigo de conducta violenta, aderezadas por una propaganda activa y xenofoba, lo agitas y tenemos al  Heitai japones.

 

Bernardo Pascual
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Guardia Pretoriano
Desde: 22 Ene 2016

 Está claro que la derrota incondicional justifica el empleo de la bomba, pero en ese preciso momento EEUU deja de defenderse para pasar a ser el agresor. Esta acción es tan imperialista como la invasión de China por parte de Japón. Visto desde el presente, sin embargo, parece que EEUU estuviese destinado a regir el mundo, como cuando dicen que la conquista de Hispania por Roma a la larga tuvo efectos positivos. Vae victis.

Para poder experimentar con la nueva arma, a mi modo de ver, se hizo una campaña publicitaria con los prisioneros liberados, de cuyas penurias, no obstante, eran ellos mismos, con su superioridad aérea y marítima, los principales responsables. No se si los japoneses son crueles por naturaleza, pero sin duda en Hollywood se esforzaron por que lo pareciesen. 

 


La democracia tiene un defecto congénito que se debe corregir desde fuera de ella: se declara la guerra cuando se es el más débil y se firma la paz cuando se es el más fuerte.

Bernardo Pascual
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Guardia Pretoriano
Desde: 22 Ene 2016

 “Los concursos no deben ser crueles. Su objetivo es la codicia, y los maravillosos premios como los veleros pésimamente construidos, pero en algún punto ustedes desviaron el camino. ¡Qué vergüenza!”

Homer Simpson.

 


La democracia tiene un defecto congénito que se debe corregir desde fuera de ella: se declara la guerra cuando se es el más débil y se firma la paz cuando se es el más fuerte.

Bernardo Pascual
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Guardia Pretoriano
Desde: 22 Ene 2016

Miguel Martinez del Buey ha escrito

Regresemos a la idea del tema, que ha veces uno se embala y se  va por  los cerros aquellos...

 

 Cuando Japón se abre  al  mundo a finales del s 19, Bakumatsu lo llaman ellos,   necesitaron que el código del guerrero, que era de aplicacion casi general, no se opusiera a la ética de occidente, que eran los que los mandaron abrirse.

No dudaron en  cambiarlo  de lo que era en sus orígenes, un maquillaje en profundidad para hacerlo presentable y que no chocara con las ideas morales, eticas y filosoficas  occidentales, profundamente  diferentes a las locales,  consecuencia de no haber  vivido Japon  un renacimiento, viviendo aun en una epoca  feudal. 

En esa epoca, el codigo es alterado para  evitar que los guerreros desenfunden sus espadas a la menor ocasion, en una epoca mas destinada a la paz y prosperidad.

Con  un poder central fuerte, ya no esta bien visto que unos vayan por ahi cortando cabezas...

Pero es a la vez en sa epoca que ante la "molicie" de la sociedad, la presencia de los extranjeros... algunos nostalgicos añoran en publico los  valores de los  guerreros.

Declararan sin tapujos, rechazando toda aportacion extranjera a la creacion de su pais, que este, ese el pais de las armas, de los guerreros.

A finales de los 80, (del s 19) la palabra bushido es empleada con mucha frecuencia por  los nacioanalistas xenofobos japoneses. Y se buscara cambiar el ccodogo, o su lectura, otra vez para servir unos intereses concretos, contrarios al del poder, o tal vez, no tanto, sino para que el poder de Japon fuera mas grande...pero sin los extranjeros.

 

 

Durante la guerra contra los rusos a principio del siglo veinte y siguendo el Bushido, se trataba  correctamente a los prisioneros.

Si nos atenemos al codigo de honor de las primeras versiones del Bushido, sin embargo este  decia a que no hay mayor deshonor que caer prisionero!

Pero, claro, se ha modificado. Y a los japoneses no les interesaba pasar por unos salvajes.

 

Curiosamente, luego en la IIGM,  siguiendo siempre el Bushido, los japoneses  trataron a los prisioneros como si fueran insectos.

Pero no es el mismo Bushido?

Pues si y no.

 Para servir los intereses del poder,  para apoyar la idea que el emperador tenia derechos sobre medio mundo y tutti cuanti,  los ultranacioanlistas hicieron una interpretacion muy  restrictiva del Bushido.

Pero con eso no bastaba, llegaron a aplicar el ideal del codigo  a todos los soldados!

Ahora a todos se les exigia que fueran una especie de samurais!

Que no se rindieran, que sacrificaran sus vidas por el emperador. Y la lectura estricitiva obligaba a ser violentos, muy violentos.

 

 

Tras la IIGM hubo otra modificacion del codigo. Para suavizarlo para que la difusion de la artes marciales no fuera entorpecida por un ideal primitivo.

 

Fijaos, la idea del samurai fiel a su señor hasta la muerte, no era algo fijo.

 

Todo Takatora, un señor feudal  del s 16 dijo:

"Un guerrero que no ha cambiado 7 veces de señor no es un autentico guerrero"

 

 

Ni el honor que tanto presumen. 

Que dijo Asakura Soteki, famoso del s 16? :

"Aunque te llamen perro, todo vale para ganar."

 

 

en resumen, si aplicas a una poblacion poco ilustrada, sometida a un rigido control, las ideas de un codigo de conducta violenta, aderezadas por una propaganda activa y xenofoba, lo agitas y tenemos al  Heitai japones.

 

 ¿Pero eso, en parte, les honra, no? En todo caso, el progreso tecnológico para matar a escala industrial también les vino de fuera, e incluso confrontaba con la vieja forma de pensar, y el fascismo no es exclusivo de Japón.

Al último samurai no lo trataron tan mal. Los historiadores romanos también procuraban resaltar esa imagen de los numantinos, fuese cierta o no. El elogio de belicoso conlleva el insulto de bárbaro, igual que el de culto el de decadente y amanerado. ¿Cuál es el pueblo más machote? Supongo que hasta los franceses dirán que ellos.

Se aprende mucho contigo, Miguel; bueno, con todos.

 


La democracia tiene un defecto congénito que se debe corregir desde fuera de ella: se declara la guerra cuando se es el más débil y se firma la paz cuando se es el más fuerte.

Miguel Martinez...
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Decurión
Desde: 7 Sep 2013

Saludos

 

De entrada, el ultimo samurai, supongo que te refieres a la peli, es eso una peli.

Si bien el personaje real, Jules Brunet, fue bien tratado, basicamente porque era  muy alto, y refinado en sus maneras. Esas dos cosas lo hicieron respetar por los samurais de esa epoca, que yha no eran los violentos de años atras, tambien se habian refinado, pues ya no pasaban el dia luchando.

Y si a el no lo miraban por encima del hombro fue mas por la necesidad de estar a bien con Francia para contrarestar al influencia de otros paises occidentales.

 

 En realidad, los japoneses no exterminaron industrialmente, sino artesanalmente, sin prisa pero sin pausa...

Pero eso no lo aprendieron de los de fuera. Era algo  muy suyo. Era una sociedad muy violenta, con los suyos y con los de fuera. Y lo sigue siendo.

 

Fijate que hoy dia, Japon sigue manteniendo una violencia institucional acojonante.  La policia puede tenerte hasta 23 dias sin que pases a dispocision judicial- Y en eso dias, para hacerte confesar, pueden usar agresiones fisicas, tortura psicologica...y no necesitan pruebas para detenerte todo ese tiempo, la sospecha les basta. Ya confesaras...

Y que no vayas a la  carcel... entonces, has bebido aceite...

No puedes estar en pie en tu celda, sino solo en posicion de loton no puedes tumbarte en el futon hasta que no sea la hora...

Tienes que trabajar si o si, sin hablar, ni distraerte, y estas sometidos a productividad.

Si incumples, te envian a la celda de castigo, varios meses, sin poder leer ni hablar. Se supone que es para meditar.

 

Podemos seguir, con una de las tasas mas elevadas de suicidio, con los que se encierran en si mismos y desconectan de todo, mas o menos un millon de japoneses...su machismo, violencia contra la mujer...el altisimos indice de violencia escolar, los yakuzas...

Regresemos a la IIGM.

En Nanking lo hicieron con arma blanca, con fuego, a golpes, o enterrandolos vivos. Suerte tuvieron los que recibieron una bala.

 

Establecian concursos para decapitar a mas prisioneros con la katana. Famoso fue el reto entre dos oficiales japoneses en 1937, los  subtenientes Mukai y Noda compitieron para saber cual de los dos era el mas rapido cortando cien cabezas. No hubo ganador, pues ambos fueron incapaces de decidir quien llego primero al centenar.

 

Para desempatar, repitieron con cincuenta mas  

Mukai se quejo que su sabre sufrio un ligero desperfecto, al cortar la cabeza de un soldado chino con casco incluido.

Los testigos definieron la competicion de distraida.

Japan Advertiser, 14 de diciembre de 1937

 

Era costumbre que el Heitai novato, entrenara en el uso de la bayoneta sobre prisioneros vivos. Atados o no, en agujeros, en postes...

El oficial de la 3ª division del ejercito imperial Shozo Tominaga,  relato como con cada nuevo envio de reclutas, organizaban esos entrenamientos.

 

Sin olvidar los probados episodios de canibalismo.

 

 

 

Luego, en que momento pasa EEUU a ser agresor?

Cuando pilla Okinawa?  Como vences a tu enemigo si se retira a su casa?

Lo dejas y ya esta?

Entonces, todos los demas paises aliados, pasan a ser agresores de Alemania ne un momento dado?

 

Todos aprendemos de todos, aunque no parrticipe en ellos, aprendo de ti en otros temas, gracias.

TCKC
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Desde: 11 Nov 2010

La verdad, si que es curioso lo que plantea Merlín, y aunque las explicaciones de Miguel son muy ilustrativas, se me ocurre, que en el ejército de japón en la segunda guerra mundial entiendo que aún quedarían oficiales que en la época de la PGM luchaban en el ejercito japonés, cuando este aún no era tan sanguinario. Me pregunto si entre estos no habria oficiales que se opusieran a estas prácticas.

 


Las ideas extrañas solo lo son hasta que las practicas

Miguel Martinez...
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Decurión
Desde: 7 Sep 2013

Saludos

Asi fue, hubo algunos oficiales japoneses, que  se consideraban samurais autenticos, que aplicando el Rei del Bushido, salvaron la vida a cientos de prisioneros en Filipinas. Pero fueron una minoria.

Tambien podemos y debemos recordar al consul  japones  Chiune Sugihara que salvo a varios miles de judios emitiendoles visados japoneses en Lituania.

Pero, me repito, son casos raros.

Santiago Pitarch
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Desde: 5 Ene 2011

Buenas.

 

Tengo pendiente que me publiquen un artículo web sobre la teoría de que fue la declaración de guerra de la URSS y no las bombas atómicas las que convencieron a Japón de rendirse. Supongo que generará debate, por lo que veo.

 

Se ha dicho que parte de la imagen de crueldad de los japoneses es debida a la propaganda americana. Nada más lejos de la realidad. Realmente muchas de las atrocidades cometidas por los japoneses fueron ocultadas por el gobierno de los USA. Como los archivos secretos van desclasificándose, lo cual es una maravillosa fuente histórica, hace pocos años salieron a la luz casos espeluznantes. Por ejemplo, el de campos de prisioneros aliados, en los cuales los japoneses utilizaron a los soldados capturados como ganado del cual alimentarse. Por supuesto incluyendo las torturas y humillaciones previas. Cuando los americanos lo descubrieron (la mayor parte de las vístimas eran australianos en este caso) decidieron ocultarlo a la opinión pública y considerarlo material reservado. La razón es que era necesario convertir al Japón derrotado en un aliado en el contexto del inicio de la Guerra Fría. Y muchas de las salvajadas hechas por los japoneses eran difícilmente vendibles a la población occidental.

Del mismo modo, el ataque nuclear pasó a verse como una forma de expiación: Japón había sufrido por sus pecados, ahora podía ser nuestro aliado. Y el poner el foco en el bushido y no en el racismo, obedece al mismo criterio. Era mejor vender la imagen de que la ferocidad de los soldados japoneses era debida a un exótico código del honor que hunde sus raíces en el medievo que vender la verdad: los japoneses son tan racistas que nos consideran poco más que ganado. Además, el debate del racismo no sería muy del agrado de la sociedad americana de postguerra (supongo que no hace falta recordar la situación de los negros, o que la moderna teoría racista tiene origen estadounidense).

En definitiva, los USA más bien lavaron la imagen de Japón, pues necesitaban que fuera un aliado aceptable. Recordemos que en Japón no hubo un proceso similar a la desnazificación alemana. 

 


Lo único seguro es el cambio.

Miguel Martinez...
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Decurión
Desde: 7 Sep 2013

Saludos

 

 Tsuyoshi Hasegawa, Racing the enemy?

 

Coincido contigo, el racismo de los japoneses va mas alla del codigo del camino del guerrero.

Los japoneses, bien que conociendo la teoria de la evolucion, seguian  creyendo en el origen divino de la raza Yamato, siendo el emperador el centro del caracter, identidad, esencia...nacional, kokutai, siendo muy fuertes los lazos de la sociedad y el estado, siendo el estado y el emperador uno, el pueblo participa, de alguna forma en esa divinidad, creyendose puro moralmente, situandolo por  encima de los demas pueblos de la tierra, todos estaban tocados de esa divinidad en virtud de la obediencia y lealtad al emperador.

 

En cuanto a la importancia del codigo, si bien el jercito japones era de masas, la oficialidad tenia muy creida en su seno los precpetos del codigo.

 

Los japoneses eran racistas, y como todos esos,  era fruto de un sentimiento de  inferioridad frente a los demas.

 Asi sucedia frente a China, considerada superior intelectualmente, pero victima del racismo japones. Inferioridad cultural y superioridad racial.

En una sociedad en la que las mujeres son consideradas como objetos, que trato se podia esperar  que los japoneses ofrecieran a aquellos que se rendian?

 Deshonra solo lavada con la sangre. Los vencidos se habian deshonrado, asi pues, a deguello. Sin olvidar  que lasmasacres premitian a los soldados desahogarse frente a los malos tratos continuos de la oficialidad. 

 

Y como muestra de su racismo, recordemos que solian poenr a los aviadores americanos derribados ne jaulas en los zoologicos para delite de lso niños, como  animales exoticos.