Los campos de prisioneros aliados después de la IIGM

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efe1
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Desde: 20 Oct 2010

Si algo tenía Roosevelt era esa especie de complejo yankee contra el colonialismo británico y en general, contra el colonialismo europeo, expresado en forma torpe y muy elemental.

Ya al final de la guerra para él Gran Bretaña y su imperio eran casi una antigualla( y quizás tenía razón, je,je) , y Europa estaba deshecha, optando por repartirse el mundo con el nuevo poder emergente, la Unión Soviética, tan cara al círculo de amigos "liberales" de su mujer.

Pero de estrategia mundial, nada.

Ignoro qué habría pasado de haber vivido, pero fue Truman, bajo el pretexto de apoyar a Grecia en su guerra civil, quien pegó el giro.

Fue bajo su gobierno que se realizó el puente aéreo de Berlín y se intervino en la península coreana.

No voy a dar opinión favorable ni desfavorable sobre Truman, sólo señalo un hecho.

Saludos.

 


Carabina a la espalda y sable en mano.

marqjc
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Desde: 14 Dic 2009

sergio_domingo ha escrito

efe1 ha escrito

Creo que ya he dicho en algún otro lugar del foro que ni Eisenhower ni Roosevelt entendían nada. Observemos que Ike se creyó el cuento del "reducto alpino!

Las cosas cambiaron más o menos a partir de 1948, con la doctrina Truman.

¡Saludos!

 

Efe: Roosevelt según cuentan sus contemporáneos, era un personaje muy difícil de entender, muy enigmático, muy hábil. No creo que no haya entendido nada, creo que elaboró una imagen de bonachón y engañado por Stalin, pero la verdad que era un zorro, no en vano fue tres veces presidente de EEUU, no en vano engaño al pueblo de EEUU primero negando que iba a entrar en guerra, para luego hacerlo sigilosamente, hostigando a Alemania y a su marina.

Saludos

 

Y sí, llegar a presidente de los EEUU tres veces no es para cualquiera. Este hombre sabía revolverse como gato entre la leña! :D

efe1
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Desde: 20 Oct 2010

Francamente no entiendo tu último mensaje Sergio. Una cosa es que Roosevelt dominara la política interna de EE.UU. y otra es que entendiera la gran estrategia mundial.

Tradicionalmente y salvo contadísimas excepciones, los norteamericanos han sido enormemente torpes al momento de valorar lo que pasa más allá de sus fronteras.

¡Saludos!

 


Carabina a la espalda y sable en mano.

efe1
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Desde: 20 Oct 2010

No, no, estoy como recluta en tierra de nadie. No entiendo tu mensaje, Marqjc.

 


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sergio_domingo
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Desde: 4 Sep 2009

efe1 ha escrito

Francamente no entiendo tu último mensaje Sergio. Una cosa es que Roosevelt dominara la política interna de EE.UU. y otra es que entendiera la gran estrategia mundial.

Tradicionalmente y salvo contadísimas excepciones, los norteamericanos han sido enormemente torpes al momento de valorar lo que pasa más allá de sus fronteras.

¡Saludos!

 

Que Roosevelt tuviera conocimientos de política exterior puede ser discutible, pero hay algo que está muy claro, no le simpatizaba para nada el III Tercer Reich, en eso creo que estaremos de acuerdo. ya con el conflicto con Polonia el presidente de EEUU presionó al presidente polaco para que no ceda un ápice ante Alemania.

Y respecto a la URSS, vamos a suponer que Franklin Roosevelt era ingenuo, que creía que el sistema soviético era una democracia en peligro. Pues bien sin embargo Harry Hopkins su mano derecha sugirió a Stalin que hiciera las paces con la iglesia ortodoxa, que se mostrara obsequioso con el cristianismo pues eso influiría en el público americano, o sea que tenían perfecta conciencia los yanquis de que la iglesia era perseguida, digamos que sabían con quienes estaban tratando, pero sugerían un maquillaje "pour la galerie". Por otra parte la administración Roosevelt estaba infiltrada en los altos cargos por gente de Stalin, incluido el citado Hopkins, que años después se supo que era agente soviético.

Evidentemente si Roosevelt no sabía todo esto era un inepto total o un ignorante en política exterior o un zorro, me inclino por esta última.

Saludos

 


efe1
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Desde: 20 Oct 2010

Volviendo un poco al origen del tema, por lo que veo de las condiciones en que "Ike" colocó a los prisioneros alemanes, quitándoles incluso su condición de POW, hace que los "demócratas liberadores" no tengan mucho derecho a criticar a los campos alemanes ni tampoco al gulag soviético, ¿ o me equivoco?

Por eso he dicho siempre, la guerra es un fenómeno muy complejo para analizarla con los conceptos de los malos y los buenos. 

¡Saludos!

 


Carabina a la espalda y sable en mano.

sergio_domingo
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Desde: 4 Sep 2009

Efe. ningún derecho a criticar a nadie tenían y tienen los yanquis, no nos olvidemos del internamiento de ciudadanos de origen japones, pero ciudadanos norteamericanos al fin, que fueron internados solamente por ser de origen japones, o sea por su raza. Creo que la cifra fue de 120.000. Hubo un caso de un norteamericano-nipón que quería volar en los aviones de bombardeo, le costó muchísimo conseguirlo, hasta que lo logró. Como se ve los campeones de la democracia tenían varios muertos escondidos en el ropero.

Saludos

 


marqjc
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Legionario Inmunis
Desde: 14 Dic 2009

efe1 ha escrito

Volviendo un poco al origen del tema, por lo que veo de las condiciones en que "Ike" colocó a los prisioneros alemanes, quitándoles incluso su condición de POW, hace que los "demócratas liberadores" no tengan mucho derecho a criticar a los campos alemanes ni tampoco al gulag soviético, ¿ o me equivoco?

Afirmación con la que estoy muy de acuerdo. Sucede que "tratando" de aplicar objetividad en el tema, no tomar partido por ningún ejército en lo que refiere al tema de los POW, no encuentro justificación alguna para que los "demócratas liberadores" se hallas comportado así con los alemanes.

Fijémosnos justamente en la expresión "demócratas liberadores", quien se las indulgó? Pues ellos mismos! y, de la misma manera, los soviéticos se consideraron los "libertadores" de Polonia, Lituania, etc. etc.. Todos trabajaron para "liberar" a pueblos oprimidos por algún ser maligno pero... seguramente atrás hay otras grandes consideraciones a tener en cuenta: Territorio, Economía, Materias Primas etc, etc.

Acaso no lo vemos en el día de hoy! Que pasa con el petróleo de Kuwait, Irak, Iran? Que pasa con el Acuífero Guaraní (el más grande del mundo) y las bases norteamericanas?

 

Como se ve los campeones de la democracia tenían varios muertos escondidos en el ropero.

 

Esa frase la conozco del servidor (foro) anterior :)

 

 

efe1
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Desde: 20 Oct 2010

Y eso para no hablar de "la jaula de Londres", tema que cuando tenga un poco de ganas le voy a meter el diente.......

 


Carabina a la espalda y sable en mano.

Avraham Stern
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Auxilia
Desde: 13 Ene 2011

Bueno, aqui va, esta en ingles, pero lo he traducido en un traductor de estos de internet:

This is not the only American democide during the war. After an intensive study of American documents and interviews with survivors and perpetrators, the Canadian writer and former publisher James Bacque concluded that just before and after the end of the war German POWs and civilians in American detention camps in Europe died from hunger, exposure, and disease causing conditions as bad as the worse of gulag, and for which General Eisenhower was directly responsible. Bacque's figures are stunning: "undoubtedly . . . over 800,000, almost certainly over 900,000, and quite likely over a million died."5

Basque's statistics, arguments, and documentation were subjected to careful and detailed study by a conference of historians (including Germans) organized by Stephen Ambrose, the director of the Eisenhower Center at the University of New Orleans. Papers from the conference have been published6 and show that Basque misread, misinterpreted, or ignored the relevant documents and that his mortality statistics are simply impossible. However, the papers do show that some of the camps, particularly the transit camps that became known as the Rheinwiesenlager,7 were initially lethal, with thousands of German POWs dying, and that these deaths were the responsibility of the American government. While the final toll of the American transit camps was far from that alleged by Bacque, it still could have reached 56,000 dead (lines 232 and 233). Detailed statistical studies by the German Maschke Commission set up to determine the fate of German POWs arrived at a figure of 4,537 dead for the most deadly Rheinwiesenlager camps (line 229). Other estimates in this range are also available (lines 228, 230 to 231). As a result of all this, I ignore Bacque's estimates and consolidate the others as shown (line 237)

 

Esta no es la democidio único americano durante la guerra. Después de un estudio intensivo de documentos americanos y entrevistas con los sobrevivientes y los autores, el escritor canadiense y ex editor James Bacque la conclusión de que justo antes y después del final de la guerra, los prisioneros de guerra y civiles alemanes en campos de detención estadounidenses en Europa murieron de hambre, exposición y enfermedad que causa las condiciones tan malo como el peor de los gulag, y para que el general Eisenhower fue el responsable directo. Bacqué cifras son impresionantes: "sin duda, más de 800.000, casi seguro que más de 900.000, y muy probablemente más de un millón murieron...." 5

Vasco de Estadística, los argumentos y la documentación se sometieron a un estudio cuidadoso y detallado en una conferencia de historiadores (incluyendo alemanes), organizado por Stephen Ambrose, el director del Centro Eisenhower en la Universidad de Nueva Orleans. Documentos de la conferencia han sido published6 y demostrar que malinterpretar Vasco, mal interpretado, o ignorado los documentos pertinentes y que sus estadísticas de mortalidad son simplemente imposibles. Sin embargo, los documentos muestran que algunos de los campamentos, en particular los campos de tránsito que se conoció como el Rheinwiesenlager, 7 fueron inicialmente letal, con miles de prisioneros de guerra alemanes de morir, y que estas muertes eran responsabilidad del gobierno estadounidense. Si bien la cifra final de los campamentos de tránsito de América estaba muy lejos de la que aduce Bacque, todavía podría haber llegado a 56.000 muertos (líneas 232 y 233). Detallados estudios estadísticos por la Comisión Alemana Maschke establecido para determinar el destino de los prisioneros de guerra alemanes llegaron a una cifra de 4.537 muertos de los campos de Rheinwiesenlager más mortal (línea 229). Otras estimaciones en este rango también están disponibles (líneas 228, 230 a 231). Como resultado de todo esto, ignoro estimaciones Bacqué y la consolidación de los demás, como se muestra (línea 237)

http://www.hawaii.edu/powerkills/SOD.CHAP13.HTM

 

Es decir, una comision de historiadores ha desautorizado, previa demostracion el trabajo de Basque. A quien se le ocurre hacer un trabajo con solo una fuente y no contrastarla... Bueno, la comision de expertos ya lo hizo. Asi que menos genocidios.