Pearl Harbor

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Hartman
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Desde: 19 Oct 2010

Wilhelm Keitel ha escrito

Hartman ha escrito

Nadie se explica (sobre todo en Alemania) por qué Hitler declaró la guerra a EEUU, así que no se sigue de buscar el conflicto con Japón el conseguir la guerra con Alemania (lo razonable era que, si Japón no le declaró la guerra a Rusia, Alemania no declarara la guerra a EEUU).

 

 Bueno, esto se escapa un pelín del tema, pero en realidad Alemania tenía sus propios motivos para declararle la guerra a EE.UU. Como ya he dicho, su injerencia en el Atlántico era enorme, todos los días realizaba acciones que hubieran sido más que suficientes apra un casus belli. De hecho Hitler estaba comúnmente presionado por Dönitz, como jefe del arma submarina, para declarar la guerra a EE.UU. o para permitir a los Uboot defenderse contra los navíos americanos (en la práctica, ambas decisiones equivalían a lo mismo). Y todos sabemos que el abastecimiento a través de los convoyes del atlántico fue lo único que evitó al victoria alemana completa en Europa. Así que puestos en antecedentes, la explicación resulta comprensible.

 

 Un saludo!

Hola Keitel. Lo que estoy contestando es a lo que se planteó más arriba sobre que EEUU buscaba la guerra con Japón para llegar a la guerra con Alemania. No había una relación causal, si Hitler no tomaba la alianza con Japón como excusa podía declarar (o no) la guerra a EEUU de forma totalmente independiente.

 

Saludos

 


Todavía no he empezado a pelear

  200-cruz  200-cruz 

Wilhelm Keitel
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Decurión
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Desde: 17 Ago 2009

Hartman ha escrito

Hola Keitel. Lo que estoy contestando es a lo que se planteó más arriba sobre que EEUU buscaba la guerra con Japón para llegar a la guerra con Alemania. No había una relación causal, si Hitler no tomaba la alianza con Japón como excusa podía declarar (o no) la guerra a EEUU de forma totalmente independiente.

 

Saludos

 

Pues muy bien me parece. Yo lo que te he puntualizado es que Alemania sí tenía unas buenas explicaciones para declararle la guerra a EE.UU., pese a que, como bien dices, no estuviera obligada a ello por los términos de su alianza con Japón.

 Por eso cité solamente la parte de tu comentario donde hacías esa afirmación contraria a lo que he puntualizado yo, no todo el comentario (porque con el resto del comentario sí estoy de acuerdo).

 

 Un saludo

 


        

"no se ha inventado nada mejor q la estupidez para creerse inteligente" - A.N.   

Dude
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Auxilia
Desde: 5 Oct 2012

Si Roosevelt sabía de Pearl Harbour, o si incluso, ayudó a preparar la operación, debió decidir hacerlo en el curso de un año, ya que cuando cerraba su campaña por la reelección en octubre de 1940, en Boston, él decía:"I say to you fathers and mothers, and I will say it again and again and again, your boys will not be sent into foreign wars..."

Salvo que fuera un perfecto mentiroso, en ese momento él no quería entrar en la guerra.

Slds.

Wilhelm Keitel
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Decurión
Socio MH
Desde: 17 Ago 2009

Dude ha escrito

Si Roosevelt sabía de Pearl Harbour, o si incluso, ayudó a preparar la operación, debió decidir hacerlo en el curso de un año, ya que cuando cerraba su campaña por la reelección en octubre de 1940, en Boston, él decía:"I say to you fathers and mothers, and I will say it again and again and again, your boys will not be sent into foreign wars..."

Salvo que fuera un perfecto mentiroso, en ese momento él no quería entrar en la guerra.

Slds.

 Hombre, era un político. Creo que con eso está todo dicho. Como ya he dicho, la voluntad de Roosevelt era la de meter a EE.UU. en la guerrra y si esto no lo afirmaba públicamente se debía únicamente a un interés político oportunista.

 Para corroborar esto se puede acudir a prácticamente cualquier fuente de la época. Por ejemplo,según Churchill, el asesor principal de Roosevelt, Harry Hopkins, llegó a Inglaterra poco después del triunfo de Roosevelt en las elecciones que citas. Las palabras que le transmitió al estadista británico de parte del presidente las reproduce Churchill en sus memorias y son las siguientes:

"El presidente tiene muy claro que vamos a ganar la guerra juntos. No se equivoque al respecto.

 Me ha enviado para decirle que, a toda costa y por todos los medios, lo ayudará a salir adelante, sin importarle lo que sea de él; no hay nada que no esté dispuesto a hacer dentro de sus posibilidades"

 Uno podría argumentar que Mr. Roosevelt es del tipo veleta y un día piensa una cosa y al siguiente otra. Bueno, esto es posible, pero como dice el refrán, obras son amores y no buenas intenciones. Y en tiempos de guerra, abastecer de armamento a un solo bando es una obra y de las buenas.

 Sin entrar tan siquiera en los pormenores de la Lend&Lease Act, tan sólo un mes antes de ese discurso que citas, el propio Roosevelt refrendó la cesión de 50 destructores americanos a la Marina inglesa... Esto es plena guerra del Atlántico es una violación tan clamorosa de la neutralidad americana que el propio Churchill lo reconocería expresamente en sus memorias, añadiendo que solamente esto sería ya de por sí un casus belli justo.

 También un año antes, que no es poco tiempo, Roosevelt había ordenado patrullar a la marina americana una zona de aguas internacionales que se extendía cientos de millas hacia el Este, precisamente con objeto de proteger los convoyes ingleses. De hecho, incluso antes de su entrada en al guerra avisaban de posibles avistamientos de Uboot a los ingleses, y hasta incluso llegaban a atacarles.

 Obvia decir que esto no es propio de un país neutral. Y todo esto por órdenes directas de Roosevelt. Blanco y en botella..

 

  Un saludo!

 


        

"no se ha inventado nada mejor q la estupidez para creerse inteligente" - A.N.   

Dude
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Auxilia
Desde: 5 Oct 2012

Imposible me resulta no comparar las motivaciones de estado que pudo tener Roosevelt para entregar esos miles de estadounidenses en Pearl Harbour con "necesidades" similares, el 11/9/2001.

Gracias por su desarrollo Keitel, claramente las movidas estrategicas previas de Roosevelt apuntaban a provocar la guerra con el Eje y convencer a los EEUU ( su pueblo) que esa era "su "guerra.

 

Slds.

Eljoines (not verified)
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Yo sinceramente opino que si los EEUU tenían en su poder la clave secreta japonesa para descifrar sus comunicados, el pensar que no lo sabían se me hace muuuuuuuuuy difícil.

 

 

saludos

Stephen-Maturin
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Desde: 24 Mayo 2010

Eljoines ha escrito

Yo sinceramente opino que si los EEUU tenían en su poder la clave secreta japonesa para descifrar sus comunicados, el pensar que no lo sabían se me hace muuuuuuuuuy difícil.

 

saludos

 

-   El conocimiento de las claves japonesas por parte de los americanos les hizo saber que se iba a producir un ataque japones en la zona del próximo oriente, es un hecho evidente que no se ha negado nunca, pero lo que no se logró averiguar pues los japoneses supieron mantener muy bien el secreto del cuando, el donde y el como se produciría este ataque, las bases americanas en el Pacífico estaban en alerta, una prueba de ello es la salida de los portaaviones del Pear Harbour para llevar aviones a reforzar otras bases como Wake.  El mismo Pear Harbour estaba en alerta pero se tomaron las medidas equivocadas, en general la defensa de Pear Harbour fue una sucesión de errores y por que no decirlo de autosuficiencia,  pero es que a pesar de la aparente victoria japonesa estos tambien cometieron una serie de errores.

-  Si se hubiera sabido exactamente donde se produciría el ataque se huberan tomado otras medidas de defensa, no era necesario ser derrotado para declarar la guerra al Japón, el solo hecho del ataque ya era un casus beli suficiente y no había que sacrificar la fuerte flota de acorazados que había en Pear Harbour, flota que a pesar de lo que se quiera decir era muy potente y plenamente operativa a nivel del Pacífico, quizas no eran unidades muy modernas, pero tampoco lo eran en general y salvo unas pocoas excepciones  las flota japonesa y británica.

 

-

 


                                                                                                                   

                                  

El_Jonan
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Desde: 17 Sep 2009

Stephen-Maturin ha escrito

-  Si se hubiera sabido exactamente donde se produciría el ataque se huberan tomado otras medidas de defensa, no era necesario ser derrotado para declarar la guerra al Japón, el solo hecho del ataque ya era un casus beli suficiente y no había que sacrificar la fuerte flota de acorazados que había en Pear Harbour, flota que a pesar de lo que se quiera decir era muy potente y plenamente operativa a nivel del Pacífico, quizas no eran unidades muy modernas, pero tampoco lo eran en general y salvo unas pocoas excepciones  las flota japonesa y británica.

Estoy totalmente de acuerdo con Stephen Maturin, un ataque abierto ya es una declaración de guerra y dejar incendiar tus acorazados es un sinsentido. Por otra parte los americanos si tendrían las claves de cifrado para desencriptar mensajes pero les recuerdo que cuando se planificaba algo desde territorio partio los japoneses tenían mucha costubre de comunicarlo por línea telefonica más que por radio, asi se explica tambien el ataque sorpresa en las filipinas o la misma partida inesperada del Yamato hacia Okinawa en Abril de 1945 donde tuvo que ser un submarino el que diera la voz de alarma.

Ondo joan.

 


Los más fuertes conquistaron la tierra. Los más duros dominaron los mares. Encima de todos ellos está el cielo, y solo los más osados tienen derecho a reclamarlo. Yo os concedo el dominio del aire ¡de ustedes depende conservarlo!

 

Hartman
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Desde: 19 Oct 2010

Más la anécdota de que el embajador Japonés terminó enterandose de que tenía que declarar la guerra después que llegara a Roosevelt la noticia del ataque a Pearl Harbour.

Lo cual demuestra que el secreto estaba muy bien guardado... y que las comunicaciones eran bastante peores de lo que solemos pensar.

 


Todavía no he empezado a pelear

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P.Flores
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Guardia Pretoriano
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Desde: 22 Dic 2009

¿ Y si hubiese sido una provocación?. ¿ Cómo podemos asegurar que Japón hubiese atado a los EEUU,en cualquier circunstancia o, en todo caso,  que lo hubiese hecho si semejante acto no tuviese un argumento tan de peso como la de hundir a esa flota ?

 


No me preocupa el grito de los violentos, de los corruptos, de los deshonestos, de los sin ética. Lo que más me preocupa es el silencio de los buenos (Martin Luther King)