Realmente los alemanes apoyaban el nazismo

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Tisner
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La pregunta inicial pues es: ¿Sabia el ciudadano medio alemán que la intención a medio plazo del III Reich era exterminar al pueblo Judío?

Creo que no. Otra cosa es la creencia popular de que los judiós-alemanes (y mas en tiempos de pre-guerra y Guerra), deban ser controlados, castigados los traidores etc. etc. 

Pero los vecinos de barrio de toda la vida, no tenían motivo alguno para desear la muerte de sus amigos.

Sin la mentira sistemática (ahora se llama post-verdad) no hubiera sido ningún problema la población judeo-alemana.

Por eso el Sr. Hitler tuvo que ir con pinzas, porque los que estuvieron en la IGM no serían sus icondicionales. Debía trabajarse, no a ellos, sino a sus hijos. Esos sí que serían preparados para el III Reich.

Por último: el famfarrón siempre ataca al más débil, al que es más pacífico y más noble. Ese fue el gran defecto judío: no tenían nada ni nadie con qué defenderse de los abusos de unos líderes que superaron la barbarie fascista, creando uno de los sistemas más perversos que ha conocido la Historia europea moderna.

Saludos.


Miguel Martinez...
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Saludos

 

Sobre casi medio millon de judios alemanes, casi cien mil se alistaran en el jercito.

Su fervor patriotico no es menor que el de los "alemanes de verdad".

Si bien en 1914, no se percibe un antisemitismo notable en el seno del ejercito, si que a finales de 1915, se hace cada vez mas presente. Que sucedio?

Que Alemania no veia la victoria a su alcance.

Y la comida empezo a ser racionada...

Y se busco un enemigo...

Y quien sino que los judios? Quien sino ellos son los "culpables" que las cosas se hayan torcido?

 

En 1916 el estado mayor aleman ordena que se contabilizen los soldados judios, heridos, muertos, condecorados...

Pero porque solo de los  judios? Y no de los catolicos, protestantes, clavinistas o lo que sea que crean?

Dicha lista, la Judenzahlung, no se hara publica. Y ello que podria haber desbaratado las soflamas antijudias sobre que eran pocos los alisatados, que apenas luchaban...

Hasta tal punto llego la presion contra los judios que se llega a decir que apenas son 1.200 en el frente. Si se hubiera publicado la lista, hubiera acallado los rumores.

Y no sera hasta 1929, que el  Reichsbund judischer frontsoldaten o RJF, publicara la lista.

 

Durante la guerra, los soldados judios lo tenian dificil para ascender, o ser condecorados, los uqe lo fueron, tuvieron que esforzarse notablemente para lo uno y arriesgarse exageradamente para lo otro.

Solo la sangria de oficiales permitira que asciendan.

Tenemos como testimonio de las penalidades que los soldados judios pasaron en sus diarios y cartas desde el frente. Por ej el sargento Julius Marx o el soldado  Georg Meyer que se quejaron amargamente de su situacion, de la discriminacion.

Los judios reciben en proporcion un mayor numero de castigos y arrestos. Asi mismo los que se quejairn o se negaron a ser censados, fueron castigados.

 

Cuando en 1916 se debio aumentar el numero de reclutas, las autoridades no dudaron en enviar al frente a los judios que habian sido rechazados por defectos medicos, o que ocupaban puestos claves en la admistracion o industria, contraviniendo las leyes.

 

En 1917, el diario   Im deutschen Reich,  organo del Central-Verein deutscher Staatsbürger jüdischen Glaubens, publico que tras la guerra, en Alemania, una nueva guerra se preparaba contra los judios.

 

Cuando en 1918 se crea la organacion de antiguos veteranos de guerra, la Stahlhelm blund der frontsoldaten, esta niega la entrada en sus fials de los soldados judios.

Un dirigente nazi,  Ekcart, ofrecia en 1920 una elevada suma de dinero a aquel que pudiera demostrar que un soldado judio hubiera estado mas de tres semanas en el frente.

 

En 1924 en el parlamento aleman se debatio la participacion de los judios en el " puñal en la espalda".

 

No, el pueblo aleman ya era antisemita de antes, la participacion en la guerra de los judios solo es una anecdota que no esconde ese odio.

 

 

Tisner
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Desde: 4 Oct 2016

No fue un camino de rosas para nadie.

Pero lo que comentas se trata de autoridades políticas o militares que van dirigiendo sus objetivos contra los judiós.

Pero la pregunta es , entiendo, si la población media alemana, el hombre y mujer de a pie, para entendernos, sabía o no lo del exterminio.

¿Tu crees que si?

Saludos.

 

Miguel Martinez...
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Decurión
Desde: 7 Sep 2013

Saludos

No creo, pienso.

Y pienso que hay que ser muy cinico para despeus de ver como desaparecian a miles los judios, como se  expoliaba sus bienes, como eran transportados, como eran asesinados si se resistian, como...todo, como se puede decir, " no lo sabiamos...."

Santiago Pitarch
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Buenas. 

Cuánto tiempo, Tisner!

 

Aquí se tocan varios temas, y muy complicados. Podemos hacer paralelismos con el presente, y ver que, básicamente, nos seguimos comportando igual.

¿Sabían los alemanes lo que se proponía el III Reich? El NSDAP era bastante claro en sus discursos. Y su jefe escribió un librito en el que explicaba, punto por punto, sus planes. Paralelismo presente: ¿Sabían los estadounidenses que Trump pretendía construir un muro en la frontera con México? Bueno, si estaban despiertos durante la campaña electoral, sí.

 

¿Sabían los alemanes lo que estaba pasando con los judíos? Suponemos que los alemanes de entonces eran seres racionales, con ojos en la cara. Paralelismo presente: ¿sabemos que el año pasado 5000 inmigrantes se ahogaron en el Mediterráneo? Tal vez en un futuro no muy lejano miren a la Europa de hoy como nosotros miramos a la de los años 30 y se hagan las mismas preguntas... ¿cómo  ocurrían esas cosas en la civilizada Europa del s. XXI? ¿Realmente la población no era consciente? Si lo era ¿cómo les podía dar igual? Etc. etc.

 

Respecto al odio racial, esoy bastante de acuerdo con las diferencias que ha expresado Hartman entre la cultura "mediterránea" y la del resto de Europa. Pero es bastante matizable. No es que en el Mediterráneo no seamos compatibles con las ideas racistas, sino yo más bien diría que tenemos una concepción "blanda" o "flexible" de las ideas en general. Eso requiere una explicación larga, pero intentaré comprimirla. Por idea incluyo cualquier concepción política, incluyendo las normas sociales. En el Mediterráneo la norma es una recomendación, no una orden. Eso tiene sus ventajas y sus desventajas. Como desventaja implica, por ejemplo, una menor eficacia organizativa (hay algo de cierto en el tópico). Puesto que las normas no se van a cumplir a rajatabla, sino de forma flexible y según interpretación personal, es más difícil organizar cualquier cosa. El nivel de desorden siempre es mayor. Como ventaja, la adaptabilidad. Trasladado al ámbito de la política y de la ideología, no implica que las mismas ideas no se extiendan, pero sí que lo hagan en su versión "blanda", es decir, en una en la cual las normas que componen esa ideología son flexibles, adaptables y sólo se pueden aplicar parcialmente. Eso hace que el totalitarismo, ideología "dura" (normativa) por antonomasia, sea imposible. Los regímenes fascistas mediterráneos, si bien tenían como ideal el totalitarismo, jamás lo fueron realmente: no podían. Por otro lado, mientras que en el resto de Europa el comunismo era la principal fuerza revolucionaria de la izquierda, no es casualidad que los distintos anarquismos florecieran especialmente en Italia, España y Portugal, únicos lugares del mundo en los cuales superaran en simpatizantes a la versión "dura" marxista.

Aplicado todo esto al racismo, no significa que en el Mediterráneo éste no exista... sino que se va a propagar en su versión "blanda". La norma, nuevamente, es una recomendación, no una prohibición. Por tanto, por ejemplo, no va a haber una segregación racial a la hora de buscar pareja... pero sí estará mal visto. En las colonias ibéricas sí hubo un mayor mestizaje, pero eso no significa que no existiera el prejuicio racial: existía en su versión flexible.

 


Lo único seguro es el cambio.

Hartman
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Desde: 19 Oct 2010

¡Hola Tisner! que bueno coincidir otra vez!

 

Maticemos el tema con Miguel un poquito

 

Miguel Martinez del Buey ha escrito

Que Hitler mintio a los alemanes?

Solo se limito a alimentar el odio que los alemanes sentian hacia los judios, que remonta a por lo menos...al siglo XII como poco, si no al s.X...donde se vieron escenas de suicidios colectivos de judios para escapar a las masacres.

 

Cuando publico su libro, ya sabia una mayoria lo que pensaba el cabo de bohemia.

No es tan así MIguel, no escribió "los mataremos a todos", sino que proponía echarlos de Europa, bastante en línea con la declaración Balfour (que data más o menos de esa época) que estaba auspiciada por el Barón de Rotschild (no sólo el mayor banquero de su tiempo, sino reconocido financista judío del movimiento sionista)

Miguel Martinez del Buey ha escrito

En la decada de los años 20, los nazis ya habian elaborado  y publicado 25 puntos antijudios.

Cuando llego al poder,  o sea  a los pocos meses, o sea cuando aun no tenia el poder total, decreto que los judios no podian ser funcionarios. Fue la primera de las leyes antijudias. 

La discriminación religiosa en Alemania data de la fundación de Alemania (1871). El gran Canciller de Hierro, Bismarck, desató la Kulturkampf (guerra por la cultura) en la cual expulsó de todos los puestos de la administración pública a todo funcionario que no fuera luterano (católico, judío, metodista, etc.)

Así que la ley que mencionas se puede inscribir perfectamente en "las leyes son para cumplirse" propuesta básica del fascismo. Que la ley sea una canallada, es una opinión nuestra (con nuestra cultura y ochenta años después), pero no es achacable al nazismo.

Miguel Martinez del Buey ha escrito

 Y la cosa fue empeorando, hasta la noche de los cristales.

Y todo eso se hacia cin el beneplacito del pueblo aleman en su mayoria. En 2011 salio a la luz un diario de un funcioanrio aleman escrito en lso años 30 y 40 en el cual su autor, Friedrich Kellner,   funcionario judicial en  Laubach, Hesse, escribio que todos sabian lo que pasaba con los judios. Era imposible no saberlo, no ver los camiones, las carceles lelnas y luego vacias de judios, los trenes, las familas qeu desaparecian de la noche a la mañana. El sabia, lo habia leido en las declaraciones de los nazis antes de llegar al poder. Y una vez en el poder, vio como se aplicaban las leyes. 

Si bien habia una especie de secretismo a la hora de aplicar las medidasm de cursas las ordenes... cualquiera con dos dedos de frente veia lo que sucedia.

A donde iban esos miles de judios que la prensa decia eran emviados al este?

Estás olvidando que el nazismo fue el inventor de la propaganda política a gran escala. Estas despreciando los méritos del Doctor Goebbels de forma desconsiderada.

Las cárceles se vaciaron, no sólo de judíos, sino de distintos delincuentes, porque fueron remitidos a "campos de trabajo", dichos campos de trabajo fueron publicitados en el cine (el noticiario en imagenes hasta que llegó la televisión) con distintos grados, uno, bastante estricto, para delincuentes comunes, otro, más suave, para "delincuentes sociales" (categoría que, a Dios gracias, no existió nunca en el derecho hispano) y, finalmente, un idilico campo organizado como una granja, para los judíos.

Además, no iba cualquier judío a los campos, iban los que mandaba el Judenrat (Concejo Judío), en base a cuotas planificadas para la "reubicación" de la gente. Así que eran los propios judíos los que lo mandaban ¿qué mal les podía pasar, si sus propios dirigentes los remitían?

Debes tomar en cuenta la capacidad y cuidado de los nazis a la hora de engañar, por ejemplo, a los condenados a las cámaras de gas les decían que iban a tomar un baño, después de un viaje agotador, y les daban un paquetito que tenía estampado el nombre del jabón (adentro había una piedra), es decir, mantenían el engaño hasta el momento exacto de la ejecución. Si se tomaban tanto trabajo con el que querían liquidar (y conseguían su objetivo usualmente) ¿cuánto más con el que pretendían convencer de lo buenos que eran?

Miguel Martinez del Buey ha escrito

Tantos alemanes implicados en la solucion final, desde funcionarios, civiles, militares, gente que veia pasar los trenes desde sus ventanas... que era imposible no saber lo que pasaba. 

Si los aliados llegaron a enterarse, como no el pueblo aleman!

Supongo que estás familiarizado con el nombre de Oskar Schindler. En la película "La lista de Schindler" Spilberg nos muestra un dibujo deslavazado de un bon vivant que se compadeció de los judíos. Una de las tantas cosas que omite es que fue Oskar Schindler quien avisó de la existencia de los campos de exterminio. Y los sionistas no le creyeron, por lo que tuvo que, con nombre falso, desplazarse hasta Turquía, donde se entrevistó con agentes sionistas a los que convenció para que mandaran dos "industriales" a establecer contratos por la producción de la mano de obra esclava de Auswitch. Fue uno de estos "industriales" con una cámara oculta en el mango de su bastón, el que pasó pruebas de lo que decía Schindler a Turquía primero, de allí a Palestina, luego Inglaterra y finalmente Estados Unidos, donde no les creyeron, su opinión era que dichas fotos eran un montaje propagandístico, "era imposible que un pueblo tan culto como el Alemán hiciera eso".

Esto sucedió a fines de 1.943, las pruebas siguieron llegando, así que a mediados de 1944, con la invasión de Francia en marcha, los angloamericanos decidieron investigar qué había de cierto. No fue hasta que entraron en Dachau que se dieron cuenta que era cierto.

Así que tu afirmación "Si los aliados llegaron a enterarse" debe contextualizarse en: "Si ni los enemigos del nazismo lo creyeron hasta terminada la guerra ¿cómo iba a creerlo alguien beneficiado por los nazis?"

 

Saludos

 


Todavía no he empezado a pelear

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Miguel Martinez...
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Desde: 7 Sep 2013

Saludos

 

Declaraciones de Hitler sobre los judios:

 

 16/ 09/1919, carta de Hitler a  Adolf Gemlich, entre otras perlas, suelta: el fin ( del antisemitismo) es la eliminacion de los  judios en general...

 

Carta de Hitler a un simpatizante, Konstantin Hierl, 03/07/1920 :...combatirlo, (al judio) significa eliminarlo...

 

...el judio, esa sanguiguela, debe ser exterminado...nota de Hitler de 1920, preparando un discurso.

 

06/04/1920, reunion del partido: ...determinacion inexorable de atacar el mal(los  judios) desde la base...para alcanzar  ese objetivo(eliminacion de los judios) todos los medios son justificables, incluso aliarnos con el diablo.

 

31/05/1920, reunion del partido en Munich, los presentes constestan la pregunta del orador sobre como acabar con los judios, la respuesta fue: Matandolos!

El diario Minchener presse recogio el discurso y los gritos del publico.

 

08/02/1921 en una entrevista al  Volkische Beobachter, sobre el tema judio, Hitler suelta: ...odio, odio ardiendo es lo que deseamos verter sobre las almas de nuestros compatriotas hasta que se encienda la llama del odio hacia los corruptores(los judios)

 

24/04/1921 en un discurso, Hitler solto: la resoluicion de  la cuestion judia es un pilar central para los na-zis, esta cuestion no puede ser resuelta con delicadeza,... solo puede ser resuelta por la fuerza bruta...

 

 

1922, respuesta de Hitler al periodista del Gerarde Weg sobre que piensa hacer Hitler si toma el poder con los judios:

...mi primera tarea sera aniquilar los judios...montaremos horcas, por  ej.  en la plaza   Marienplatz de Munich, tantas como podamos sin interrumpir el trafico, y los colgaremos sin discriminacion...uno tras otro hasta que no quede ninguno en Munich, y haremos lo mismo en todas las ciudades alemanas hasta dejarla limpia de judios...

 

21/01/1939 Hitler junto a Ribbentrop declara al minsitro de asuntos exteriores checo, que lo contara al  embajador  frances Victor de la Croix :

...aqui ( Alemania) los judios seran exterminados...   necesidad de exterminara los judios...    

 

 

O sea,  que decir que no sabian...no concuerda con la realidad. Las palabras eran claras.

 

Siendo policamente incorrecto...5 000 muertos al año pasado en le Mediterraneo... Una desgracia.

Muertos en carretera en 2003...5339.

Muertos en carretera en 2015 en Europa....26 000, (ventiseosmil). 

 

Para nada es comparable la tragedia de los inmigrantes con la Europa de los años 30.

O no actuamos en ayuda a los inmigrantes? Tal vez se deberia hacer mas, pero tambien se podria no hacer nada.

Como los alemanes en esa epoca.

Que miramos para otro lado? Oye, que estamos en una crisis economica, que no vamos sobrados, y aun asi, ayudamos.

 

Pero si que hacemos algo, pero tal vez no lo suficiente. Pero aun asi, la sociedad ayuda. 

Y a los que tanto se  quejan de que aun asi es poco, vale, pon dinero en una de las cuentas abiertas, vez a ayudar in situ, acoje a una familia en tu casa, exige que se gaste menos en tal o cual servicio publico y se destine a ayudarlos(porque claro que los politicos se rebajen el sueldo para ayudar, eso es mas dificil)

 

Otro detalle, toda las familias que tenian miembros suyos en el frente, cuando estos regresaban, escuchaban sus relatos de guerra, entre ellos, la eliminacion de poblaciones judias en el este y lq deporttacion en el oeste de judios. Escuchaban como se  exterminaban, que tal o cual ciudad habia sido limpiada de judios.

Un ejemplo, cuando se exolusa a los judios de Gottingen las autoridades  reciben cientos de peticiones para realojarse en las propiedades de los judios expulsados. No se hace algo asi a personas que van a cumplir penas de reeducacion...

O sea, nadie sabia que desaparecian personas sin dejar rastro? Nadie en Alemania tenia un poco de memoria y recordar como en el pasado se trataba a los judios?

O sea, que las masacres ya no eran recordadas?

 

A los que iban a las camaras de gas, era logico engañarlos, basicamente para que no crearan problemas, pero no se puede comparar con otros casos.

En 1941, los servicios secretos de GB ya habian interceptado mensajes alemanes sobre  el exterminio, principalmente por las SS.

En ese año, Gerhard Riegner, joven letraado judio ,informo al congreso sionista de las ejecuciones masivas de judios en Alemania. En 1942 el congreso judio  remite un informe al Foreign Ofice sobre las massacres:

Los judios de la Europa nazi, 1933-1941.

Chaim Weizmann jefe de la agencia judia ya tiene en su poder informes reveladores sobre las masacres de judios en Alemania, Austria, Bohemia Moravia en 1941.

Mediante los polacos, GB reciben en 1941 informes sobre lo que sucede en Auschwitz y otros campos.

En junio de 1942, la BBC emitio en una noticia que tres cuartos de millon de judis habian sido eliminados.

El 8 de junio de 1942, Riegner informa a representantes de EEU y GB de un documento aleman en el cual se especifica que se ha discutido en la cancilleria del furher, un plan para deportar y eliminar unos cuantos millones de judios.

Y asi continuamente, informes y mas informes qye logran pasar a traves de Europa ocupada. 

Asi que permitidme que  insista. No sabian los alemanes lo que sucedia delante de sus narices?

 

 

 

 

El muro de Trump...resulta que Obama construyo muro. Bueno, el no, claro.

Realmente, EEUU tiene derecho a garantizar la seguridad de sus fornteras, a decidir quien entra y quien no. No lo hacen todos los paises?

O acaso si tal vez Mejico fuera mas diligente  en el control de su frontera, EEUU no necesitaria dedicar tantos recursos a la defensa de su frontera sur.

 Un dato, el servicio de fronteras es el que mas funcionarios tiene en EEUU y su presupuesto ha pasado de 1.500 millones de dolares a mas de 19.000 millones de dolares el año pasodo, o sea bajo Obama.

Bajo Obama, se han deportado mas que bajo los anteriores presidentes..porque no detuvo las deportaciones Obama?

Miguel Martinez...
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Marie-Claude Vaillant Coutourier,  comunista francesa deportada hacia Auschwitz en 1943, escribio que varios  soldados alemanes de origen alsaciano la pusieron en guardia sobre su destino. Auschwitz.

En sus memorias conto como los trabajadores alemanes en contacto con los trabajadores esclavos, sabian lo que pasaba.

Asi como que por ej, las   Aufseherinnen o sea las guardianas de los campos, solian presumir de lo que hacian en ellos, contandolo a sus familias, amistades...

 

Si desde 1933 se crean los campos, como creer que  hasta 1945, nadia o pocos sabian lo que pasaba?

Y los que denuncian a los judios escondidos, a los medio judios, a las que tienen relaciones con judios o vice versa, con la ley en la mano, no sabian? No veian?

Ya  Carl Albert Fritz Gerlich, denuncio lo que estaba sucediendo en los campos, siendo deportado a Dachau en 1934 donde fue asesinado.

Recordemos que Dachau esta a tan solo 13 kilometros de Munich. O sea.

Si Chaplin fue capaz en su pelicula de intuir que a los judios se les mandaba a campos de concentracion.... en 1940...

 

En 1938, Charles Maurras, de Action Française, de extrema dereha aviso sobre los alemanes: 

" mirar lo que hacen  (los alemanes)  a su propia populacion, creis que seran mas tiernos con nosotros?"

 

Recordamos lo que sintio Primo Levi al verse rodeado de civiles alemanes sano, bien alimentados trabajando junto a el?  Indiferentes. Reconoce que si lo SS eran bestias, los civiles, indiferentes, no merecian mejor opinion, si bien  reconoce que muchos de ellos no eran nazis.

 

 

 

No sabian? No hablo de si eran culpables, sino que sabian lo que pasaba. Tal vez callaban por miedo, pero seguramente, tambien por conviccion, por compartir las ideas de Hitler.

Hartman
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Miguel

Fue más sencillo de todo lo que planteas. Nadie creyó que los alemanes hicieran lo que hicieron. Citas a Chaim Weizman, alguien que no es sospechoso de negacionismo ¿verdad? sin embargo a Oskar Schindler le costó Dios y ayuda convencer al movimiento sionista de que los hornos industriales destinados a las "fabricas" de Auswitch-Birkenau eran para reducir el volumen de sus hermanos. De hecho, no los convenció, lo que consiguió es que mandaran un par de agentes para que se convencieran por sus propios medios, pero eso ya fue pisando 1.944.

Repito, si los enemigos jurados del nazismo no podían creer que eso pasara ¿cómo diantres lo iba a creer la población común, bombardeada por Goebbels?

Hablas de las casas desocupadas... los judíos no iban a reeducación. El concepto de que las cárceles son para reeducación es más moderno, no era general en esa época. Los judíos iban a relocalización, como ellos habían pedido a Inglaterra y Francia en su momento. Hasta 1.943 un tipo avezado como Schindler (Ex Agente del Awehr, aunque no completamente retirado) seguía convencido en el "Plan Madagascar". Así como Balfour decía de relocalizar a los judíos ingleses en Palestina "para terminar con el problema judío" (es decir, el problema que significaba tener judíos en Inglaterra), Hitler proponía relocalizarlos en Madagascar, la relocalización en territorios del oriente europeo era transitoria, cuando se restableciera la paz, los judíos serían remitidos definitivamente a Madagascar. Recién en 1.943 él admite que, con la falta de barcos, dicho plan es inviable, así que se los debería mantener indefinidamente en las "granjas" de trabajo. Interesado en dichas "granjas" es que se encuentra con los planos de los hornos industriales, como él mismo era industrial, le parecieron sospechosos, por eso investigó y tropezó con las matanzas "industriales" que exigían métodos industriales para procesar los cadáveres. Es de hacer notar que no encontró pruebas de las cámaras de gas y otro famoso testigo de la época, Viktor Frankl, tampoco las vió nunca (Frankl pasó 4 años en distintos campos, más de uno en Auswitch-Birkenau), pero sí se encontraron pruebas a montones de los camiones asfixiantes (cómo los que usan servicios de perrera, camiones herméticos con el tubo de escape dentro de la cabina de carga), fusilamientos masivos, etc. etc.

Hoy en día sabemos que la "solución final" empezó a fines de 1.941, así que no fue tan difícil, simplemente los asesinatos masivos hasta esa época sucedían en el momento de la invasión (por parte de grupos especializados de las SS), así que quedaban disimulados por los "daños colaterales" usuales en un combate. Otra fuente de disimulo fue que los Lituanos armaron un ejército partisano, la autoridad de ocupación miró para otro lado, y se dedicaron a matar judíos (de los 6.000.000 que se dice habitualmente que murieron en la SGM los partisanos lituanos mataron alrededor de 1.000.000) y, la fuente principal de disimulo fue Polonia. Según me contó un testigo directo, durante la invasión de 1.939, los judíos construyeron arcos de triunfo para recibir a los soviéticos, que venían a "liberarlos de los polacos". Cuando dos años más tarde llegaron los Einsatzgruppen preguntando si había judíos, los polacos colaboraron activamente. Así que la "limpieza étnica" de Polonia podía ser vendida con poco esfuerzo como una muestra de las libertades que gozaba el pueblo polaco.


No se trata de que no lo supieran. Nadie lo podía creer... y de eso va la Historia, cuando te muestran una noticia que te resulta inconcebible, ahí tienes la historia a mano que te dice cuantas veces ha pasado... y que pasa otra vez.

 

Saludos

 


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Hartman
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Miguel Martinez del Buey ha escrito

El muro de Trump...resulta que Obama construyo muro. Bueno, el no, claro.

Realmente, EEUU tiene derecho a garantizar la seguridad de sus fornteras, a decidir quien entra y quien no. No lo hacen todos los paises?

O acaso si tal vez Mejico fuera mas diligente  en el control de su frontera, EEUU no necesitaria dedicar tantos recursos a la defensa de su frontera sur.

 Un dato, el servicio de fronteras es el que mas funcionarios tiene en EEUU y su presupuesto ha pasado de 1.500 millones de dolares a mas de 19.000 millones de dolares el año pasodo, o sea bajo Obama.

Bajo Obama, se han deportado mas que bajo los anteriores presidentes..porque no detuvo las deportaciones Obama?

La diferencia entre Obama y Trump son cuatro palabras:

Obama: Si eres inmigrante y violas la ley, te deporto

Trump: Si eres inmigrante, te deporto

Igualmente, no puedes comparar el proceso migratorio selectivo de EEUU con el racismo alemán, es más o menos como comparar un chihuahua con un tigre de Bengala, ambos comen carne sí, pero...

 

Saludos

 


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