Irma Grese

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Wilhelm Keitel
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Decurión
Socio MH
Desde: 17 Ago 2009

Saludos compañeros!

Bueno, sabéis que este tema es un poco "candente" e incluso a ciertas personas más sensibles les puede molestar algún comentario mordaz... Espero que seamos todos capaces de tratar el tema en unbuen ambiente ;)

Nelson, tu comentario no es revisionista (aunque quizás sí lo creas) pero sí está peligrosamente cerca del negacionismo. En este foro se permite el revisionismo de cualquier parte de la Historia (es decir, el análisis de datos constatables y verificables), pero no se permite el negacionismo. Más que nada porque creemos impropio de cualquier aficionado a la Historia el afirmar o negar algo sin prueba alguna y como acompañamiento a fórmulas pseudoverosímiles como "se sabe...", "no olvidemos..." o (mi preferida) "todo el mundo sabe...". Pues esto, y no otra cosa, es el negacionismo; la negación sin pruebas (o incluso a despecho de éstas).

Como creo firmemente en el ejemplo como medio óptimo de enseñanza, me planteo seriamente traer al foro algún pequeño texto revisionista de mi autoría; en realidad poca cosa, pero al menos con los mimbres básicos para diferenciar el negacionismo pueril del revisionismo como corriente válida (e incluso creo firmemente que necesaria) dentro del estudio de la Historia.

 

En fin, lo dicho, recuerdo algo de lo que escribí acerca de los gaseamientos en furgonetas que quizá os interese. Y dado que ahora mismo me dedico al estudio más promenorizado de las máquinas térmicas, sin duda es un buen momento para hacer una revisión/extensión.

 

Un saludo!

 


        

"no se ha inventado nada mejor q la estupidez para creerse inteligente" - A.N.   

efe1
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Expulsado
Usuario Expulsado
Desde: 20 Oct 2010

Estimado Administrador:

Por primera vez en el nuevo Foro me permito discrepar contigo un poco. Lo cual me hace sentir importante, je, je, je, discreepar con la Administración......

Pero hablando en serio:

Por descontado que este tema, como todos, en un Foro que pretende ser- y es- serio, debe ser tratado con profundidad. Aveces hay cuestiones documentadas y otras veces, como es un foro en donde se debate, también hay opiniones.

De acuerdo contigo que no hay que abordar temas como verdades absolutas y que las conspiraciones, judaicas o no, creo que hay que fundamentarlas.

Pero creo que esa es una calle de doble vía.

¿ Qué más verdad absoluta que afirmar que fueron asesinados 6 millones de judíos, ni uno más ni uno menos? Esaes una verdad absoluta que sostienen los llamados exterministas precisamente. Los revisionistas, por propia definición, cuestionamos, planteamos nuevas interrogantes, analizamos las ya existentes, etc. Como he dichjo muchas veces, nadie duda del la persecución a los judíos, como nadie duda de la batalla de Stalingrado. Pero así como respecto de esta última las cifras de prisioneros no coinciden entre las fuentes alemanas y las soviéticas, tampco se coincide en esa verdad absoluta de 6 millones de víctimas, la mayoría gaseados.

Ya se ha afirmado-Gitta Sereny es una que lo ha hecho- que esa cifra de 6 millones de gaseadsos no es así ( véase El Trauma Alemán).

Este pequeño rollo viene a propósito en este tema, que está inicialmente destinado a Irma Grese- personaje sobre el que no me he interesado mucho y que probablemente no sea un ángel- por el mensaje que tú pusiste en el topic. Por supuesto que no es acá donde la generealidad del tema debe tratarse- cada cosa en su lugar- pero está claro que hay una conexión.

Por tanto, si hemos de ser lo más preciso posibles, debemos serlo en ambos sentidos, me parece a mí.

Volviendo a Irma Grese, no tengo suficientes elementos para exculparla o no, pero tengo la impresión que la verdad "oficial" ya la ha condenado. ¿ Fue una sádica, no lo fue?, ¿ fue una persona que estuvo en el lugar y el momento equyivocado? No tengo respuestas a esas preguntas, al menos yo no he estudiado el asunto.

Sí siento que quienes lo hayan estudiado o lo estudien, puedan hacerlo con neutralidad, una neutralidad que 65 años de Historia lo merecen.

¡Un saludo! 

 


Carabina a la espalda y sable en mano.

efe1
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Expulsado
Usuario Expulsado
Desde: 20 Oct 2010

Como parte de mi mensaje anterior puede haber quedado confuso respecto a las cifras de prisioneros, aclaro, para evitar malos edntendidos, que en este tema el asunto no es sólo de númerois, sino de operativa, medios y quizás intenciones.

Hecha la aclaración, reitero los saludos.

 


Carabina a la espalda y sable en mano.

Nelson
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Auxilia
Desde: 25 Sep 2009

Estimado efe1,y demás miembros, comparto sus comentarios finales y espero haber sido disculpado por el Administrador del Foro (si es que mis opiniones rayan con lo indecible)...

Pero valgan verdades no creo que pretender negar una supuesta verdad oficial sea "fudamentalista"...Cada nación del mundo tiene una "verdad oficial" para explicar algo...¿o no?.

Para finalizar y si ofendí con mis comentarios pido disculpas...

Tal vez no estemos presentes si en algún momento de la Historia futura la Verdad salga a la luz.

Saludos

frederic
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Auxilia
Desde: 28 Nov 2010

¡Hola!

Quizás éste comentario publicado en el Blog sobre Irma Grese pueda aportar algo de luz al debate. Y para evitar malos entendidos, me limito a citar textualmente:

[Editado por contravenir las normas del foro, entre las cuales están:

4.7. Apología del Holocausto o apoyo de purgas comunistas y otros de índole similar estará totalmente prohibido en este foro, de igual modo el negacionismo del Holocausto, y otras atrocidades que guste o no se realizaron en mayor o menor medida. La prohibición no incluye analizar para comentar datos constatables y verificables que no entren en conflicto con lo antes mencionado, además siempre al tratar estos asuntos delicados debemos mostrar el debido respeto por todas las partes para evitar confrontaciones. La dirección del foro estará muy atenta a este tipo de temas.

6.10. Se debe evitar el uso extensivo de los copia/pega . Cualquier argumentación se puede apoyar en un informe o artículo proporcionado mediante un simple enlace (link). Citar páginas y páginas de artículos o noticias ajenas sin tan siquiera resumirlos ni analizarlos no constituye una aportación beneficiosa para un debate.

]

 

¡Saludos!


Edición 30/11/10 14:32 por W. Keitel

Se informa al usuario Frederic que está oficialmente amonestado (Véanse las normas referentes a amonestaciones y sanciones)

frederic
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Desde: 28 Nov 2010

Estimado Administrador:

Como puedes comprobar, incluso el autor del comentario en el Blog sobre Irma Grese, que acabo de publicar en mi mensaje anterior, parece reconocer la muerte de 6 millones de judíos, aunque lógicamente no lo identifica plenamente con ningún exterminio. El resto de su comentario son datos, nos gusten ó no, que están ahí y que pueden ser rápidamente contrastables por cualquiera. Con ésto, en mi humilde opinión, deseo aclarar que en mi mensaje anterior me he limitado a publicar la opinión vertida por una persona, basada en datos objetivos, declaraciones y sentencia judicial, por lo que en todo caso el comentario pudiera ser revisionista, pero NUNCA negacionista.

¡Saludos!

Los_Santos_Reyes
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Centurion
Redactor MHMSocio MH
Desde: 16 Nov 2009

Todo el mundo ha tenido oportunidad de leer al administrador. Como moderador de este subforo, voy a estar muy encima de este hilo. Para empezar, no mezclemos churras con merinas y dejemos la Guerra Civil y nuestras opiniones sobre ella aparte; para eso tenemos un subforo más adecuado.

También quiero recordar que de conformidad con la legislación española vigente, negar el Holocausto no es delito, pero sí justificarlo o ensalzarlo de cualquier manera.

 

Un saludo.

 


"Todos los Balcanes no valen los huesos de un granadero de Pomerania" (Bismarck)

   
 

frederic
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Desde: 28 Nov 2010

Para el moderador Los_Santos_Reyes:

Como bien sabes, de conformidad con la legislación española vigente y según sentencia del Tribunal Constitucional de 8 de Noviembre de 2.007, negar el Holocausto NO es delito. No obstante, en éste Foro no creo haber leído ningún post justificándolo ni ensalzándolo de ninguna de las maneras. Así pues, te rogaría que no vulneres nuestro derecho a la libertad de expresión, entre el que está publicar las declaraciones que recientemente he realizado el Obispo británico Richard Williamson: "La muerte de seis millones de judíos es un mito prefabricado. Ni un sólo judío murió en las cámaras de gas. ¡Todo mentira, mentira y mentira!".

Por otro lado, no creo que nadie pueda negar que los judíos mataron al hijo de Dios. Caifás, el sumo sacerdote, quería eliminar a Jesucristo, y  fué el pueblo judío el que eligió a Barrabás y pidió a gritos que le crucificaran.

Asímismo, el soldado judío promueve el asesinato de mujeres embarazadas y niños. No tiene desperdicio: http://www.youtube.com/watch?v=wFhIks9ZA7A

Y todo ello, sin olvidar la conspiración del contubernio judeo-masónico comunista contra España, una coalición secreta de la que formaron parte los judíos, la masonería y el comunismo. Sólo hace falta recordar los memorables discursos públicos del General Franco, en los que se prodigaba en referencias a la conspiración judeomasónica como culpable de todos los males de España.

Los_Santos_Reyes
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Centurion
Redactor MHMSocio MH
Desde: 16 Nov 2009

frederic ha escrito

Para el moderador Los_Santos_Reyes:

Como bien sabes, de conformidad con la legislación española vigente y según sentencia del Tribunal Constitucional de 8 de Noviembre de 2.007, negar el Holocausto NO es delito. No obstante, en éste Foro no creo haber leído ningún post justificándolo ni ensalzándolo de ninguna de las maneras. Así pues, te rogaría que no vulneres nuestro derecho a la libertad de expresión, entre el que está publicar las declaraciones que recientemente he realizado el Obispo británico Richard Williamson: "La muerte de seis millones de judíos es un mito prefabricado. Ni un sólo judío murió en las cámaras de gas. ¡Todo mentira, mentira y mentira!".

Por otro lado, no creo que nadie pueda negar que los judíos mataron al hijo de Dios. Caifás, el sumo sacerdote, quería eliminar a Jesucristo, y  fué el pueblo judío el que eligió a Barrabás y pidió a gritos que le crucificaran.

Asímismo, el soldado judío promueve el asesinato de mujeres embarazadas y niños. No tiene desperdicio: http://www.youtube.com/watch?v=wFhIks9ZA7A

Y todo ello, sin olvidar la conspiración del contubernio judeo-masónico comunista contra España, una coalición secreta de la que formaron parte los judíos, la masonería y el comunismo. Sólo hace falta recordar los memorables discursos públicos del General Franco, en los que se prodigaba en referencias a la conspiración judeomasónica como culpable de todos los males de España.

Señor frederic.

En primer lugar, y si quiere usted discutir sobre la responsabilidad de los judíos en la muerte de Cristo, le recomiendo que se dirija al subforo adecuado, como es el de Historia de la religión y del pensamiento.

De la misma manera, si considera que los militares israelíes promueven el asesinato, le remito a los foros de actualidad o de historia contemporánea.

El mismo comentario sobre la conspiración judeomasónica en España.

Sobre estos tres primeros asuntos es el último aviso que le voy a dar. Cualquier cuestión que no se centre en el tema que usted mismo ha abierto será editada.

También le aviso por primera y última vez de que en este foro no se toleran comentarios ni críticas públicas a la labor de los moderadores, puede usted tomárselo como quiera e incluso dirigir su queja por mensaje privado al coordinador de esta sección o a los administradores del foro.

Y para terminar, le recuerdo que si bien el negacionismo del Holocausto no es delito, está prohibido por la norma 4.7 de este foro, cuya lectura le recomiendo. Y repito, si usted trae a colación las declaraciones de un obispo inglés que niega el Holocausto, o reduce sus víctimas  a 300.000 como si eso disculpase esta clase de crímenes, será mejor que traiga también pruebas de la inexistencia del Holocausto o de cualquier revisión de los datos comúnmente aceptados sobre el tema.

Un saludo.

 

 


"Todos los Balcanes no valen los huesos de un granadero de Pomerania" (Bismarck)

   
 

frederic
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Auxilia
Desde: 28 Nov 2010

[Editado por contravenir las normas del foro, entre las cuales están:

4.7. Apología del Holocausto o apoyo de purgas comunistas y otros de índole similar estará totalmente prohibido en este foro, de igual modo el negacionismo del Holocausto, y otras atrocidades que guste o no se realizaron en mayor o menor medida. La prohibición no incluye analizar para comentar datos constatables y verificables que no entren en conflicto con lo antes mencionado, además siempre al tratar estos asuntos delicados debemos mostrar el debido respeto por todas las partes para evitar confrontaciones. La dirección del foro estará muy atenta a este tipo de temas.

6.10. Se debe evitar el uso extensivo de los copia/pega . Cualquier argumentación se puede apoyar en un informe o artículo proporcionado mediante un simple enlace (link). Citar páginas y páginas de artículos o noticias ajenas sin tan siquiera resumirlos ni analizarlos no constituye una aportación beneficiosa para un debate.

]

 


Edición 30/11/10 14:38 por W. Keitel

Se informa al usuario Frederic que está oficialmente amonestado (Véanse las normas referentes a amonestaciones y sanciones)