Irma Grese

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efe1
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Desde: 20 Oct 2010

Estimado Los Santos Reyes:

Estoy totalmente de acuerdo contigo en no entreverar los tantos. Cada cosa en su lugar y cada tema en su lugar.Básicamente acá el asunto es Irma Grese.

Pero hay algo que tu has dicho que me lleva a una reflexión: "negar la realidad del holocausto". Ya sabemos que la negación del mismo no es delito en España, cosa que me parece bien. También apruebo que el panegírico de cualquier tipo de delito sea penado. De acuerdo. Pero acá no debatimos como juristas, sino como historiadores, aficionados, si se quiere, pero historiadores ( y hay algunos que nada tienen que envidiarle a los historiadores profesionales).

Entonces, cuando tú dices: "negar la realidad del holocausto" cabe preguntarnos, cuál es esa realidad. Ese es el punto. Porque aún entre los historiadores  vulgarmente conocidos como exterministas hay cosas que ya nadie sostiene ( por ejemplo, lo del jabón de judío, esa cosa horrorosa).

Quería hacerte estas breves aclaraciones un poquitín off topic porque las cosas rodaron para ese lado.

Y dentro de esa realidad puede estar Irmas Grese, ¿cuál fue su realidad? No doy una contstación a esta pregunta porque como ya dije en anterior mensaje, no conozco lo suficiente al personaje.

Pero me pareció que estas aclaraciones eran buenas para despejar la paja del trigo y para darle al asunto un poquito más de profesionalidad, si me permites el atrevimiento.

Como he dicho tantas veces citando a Ernst Nolte, uno de los protagonistas de la controversia de los Historiadores, allá por mediados de los 80 en Alemania: "...sigue siendo lamentable que la regla más elemental de la ciencia, audiatur et altera pars parezca haber sido abolida en forma tan sensible por la literatura seria".

¡Un saludo! 

 


Carabina a la espalda y sable en mano.

frederic
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Desde: 28 Nov 2010

 

[Editado por contravenir las normas del foro, entre las cuales están:

4.7. Apología del Holocausto o apoyo de purgas comunistas y otros de índole similar estará totalmente prohibido en este foro, de igual modo el negacionismo del Holocausto, y otras atrocidades que guste o no se realizaron en mayor o menor medida. La prohibición no incluye analizar para comentar datos constatables y verificables que no entren en conflicto con lo antes mencionado, además siempre al tratar estos asuntos delicados debemos mostrar el debido respeto por todas las partes para evitar confrontaciones. La dirección del foro estará muy atenta a este tipo de temas.

6.10. Se debe evitar el uso extensivo de los copia/pega . Cualquier argumentación se puede apoyar en un informe o artículo proporcionado mediante un simple enlace (link). Citar páginas y páginas de artículos o noticias ajenas sin tan siquiera resumirlos ni analizarlos no constituye una aportación beneficiosa para un debate.

]


Edición 30/11/10 15:48 por W. Keitel

Se informa al usuario Frederic que está oficialmente amonestado (Véanse las normas referentes a amonestaciones y sanciones)

Nelson
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Desde: 25 Sep 2009

Comentario editado por violación de las normas del foro.

4.10.Queda terminantemente prohibido atacar la integridad y buen nombre de Mundo Historia, a su Administración y Moderadores, además del resto de usuarios y socios; acusándoles de parcialidad, tendencias, filias o fobias políticas, culturales, raciales o de cualquier otro tipo. Toda queja del staff se gestionará por medio de los administradores de Mundo Historia mediante correo electrónico.

 

 


Edición 30/11/10 15:52 por W. Keitel

Se informa al usuario Nelson que está oficialmente amonestado (Véanse las normas referentes a amonestaciones y sanciones)

Los_Santos_Reyes
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Centurion
Redactor MHMSocio MH
Desde: 16 Nov 2009

Efe1, no estoy diciendo que haya una realidad incontrovertible o indiscutible sobre el Holocausto. Lo que digo es que el holocausto existió, y si por aquí hay alguien que pretende disimular o disculpar la existencia del Holocausto por el número de víctimas o las formas en las que éstas fueron asesinadas, desde luego yo no voy a tolerarlo. Por otra parte, este tema sigue yéndose por otros derroteros que no son los iniciales. Aquí se estaba hablando de Irma Grese y esto se está convirtiendo en un post sobre el Holocausto, asunto con el que desde luego tiene relación el personaje, pero que no es el tema central de discusión.

 

Un saludo.

 


"Todos los Balcanes no valen los huesos de un granadero de Pomerania" (Bismarck)

   
 

efe1
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Usuario Expulsado
Desde: 20 Oct 2010

Sí, el tema acá es Irma Grese.

Recuerdo que en el "viejo" foro había un tema: El holocausto, fundamentado y con reglas, que luego de un comienzo muy ríspido fue canalizándose con mucha más altura y fundamentos sólidos. Y también en este foro nuevo, hay un excelente artículo de Sergio_domingo - que a mi entender no ha recibido la debida consideración- sobre la guerra detrás de la guerra en el frente Oriental, que devela muchas consideraciones modernas sobre el tema, consideraciones en que hay muchos puntos de coincidencia con los estudios de los historiadores que provienen de muy diversos orígenes.  

Y eso era bueno, porque quemar en la hoguera a Giordano Bruno en el año 1600- si no me equivoco- no puede ni debe traspolarse al año 2010.

¡Un saludo!

 


Carabina a la espalda y sable en mano.

Wilhelm Keitel
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Decurión
Socio MH
Desde: 17 Ago 2009

Saludos de nuevo!

Como he visto que se tiende a no respetar las normas del foro, me he visto obligado a editar el comentario de algunos participantes. Desde luego tengo en cuenta que no todos los participantes de esta conversacion conocen la mecánica, objetivos y normativa de este foro. Para eso están las normas por escrito y los comentarios o indicaciones del staff, que son de obligado cumplimiento para cualquiera que quiera intervenir en este foro. 

Aparte de lo ya establecido por Los Santos o el administrador, o incluso reafirmándolo, es necesario hacer notar que las normas de MH tienen que prohibir lo que prohíbe la Ley (aquí ni queremos ni alentamos la comisión de actos ilegales), pero también pueden prohibir (como hacen) cosas que pueden estar permitidas por la Ley. Desde luego una de esas cosas puede ser precisamente la negación del Holocausto*. Y como digo, cualquiera que desee intervenir en este foro debe respetar esto. El negacionismo no está permitido.

 

Otra cosa, muy distinta pero que se confunde mucha gente, es el revisionismo histórico, esto es, analizar con apoyo documental, técnico o científico una determinada composición histórica (generalmente de carácter indiscutido) para refutarla, demostrando racionalmente así que las conclusiones obtenidas por el estudio anterior son falsas. Este foro (y desde hace ya años) es el único de los grandes foros de Historia en castellano donde sí se permite analizar, de manera seria y neutral el Holocausto, tanto para afirmarlo como para refutarlo. Evidentemente que no podemos permitir que una labor seria y  de gran valor como ésta se confunda o quede menospreciada por el negacionismo simplón, y por ello nuestras normas prohíben de manera expresa el negacionismo, y todos los del staff estamos muy pendientes de este tipo de comentarios.

 

Un saludo

 

* Digo puede porque, a pesar de todo lo dicho, entra dentro de la potestad de un juez decidir si un discurso negacionista aleinta o no al odio racial, y esto es idefectiblemente delito.

 


        

"no se ha inventado nada mejor q la estupidez para creerse inteligente" - A.N.   

efe1
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Desde: 20 Oct 2010

Un breve apunte:

Si Irma Grese se desempeñó en Auschwitz específicamente es evidente que no pudo tener ninguna intervención concreta en exterminio alguno porque si bien las condiciones de dicho campo no eran precisamente las de un hotel , todo apunta a que el exterminio se habría producido en Auschwits Birkenau, un anexo. Eso lo ha establecido claramente Gitta Sereny que de negacionista no tiene nada. Por supuesto que independientemente del hecho de que Grese, como mujer, no creo que estuviera fusilando o ejecutando gente ella misma.

Lo de Birkenau es otra historia. Y bueno es señalar que exterminio no es sinónimo de gaseamiento, tema este último que hace a las formas y no al contenido.

Yo me permito deducir, porque otros elementos no tengo, que como tantos del montón Irma Grese terminó en Auschwitz como podría haberlo hecho en culaquier otro lugar. Si estuvo a gusto allí o no, sólo Dios lo sabe.

¡Saludos!

 


Carabina a la espalda y sable en mano.

Wilhelm Keitel
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Decurión
Socio MH
Desde: 17 Ago 2009

Dado que he abierto un tema específico para tratar el Holocausto en el subforo de Hª Social vamos a dejar de tratar ese tema en este hilo que tiene como temática el personaje de Irma Greese y no el Holocausto.

Un saludo!

 


        

"no se ha inventado nada mejor q la estupidez para creerse inteligente" - A.N.   

Nelson
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Desde: 25 Sep 2009

Por años se dijo que la masacre de oficiales polacos en Kattyn fue obra de los alemanes,hasta que con pruebas se demostró lo contrario (papelíto manda).Habría que hurgar en los archivos clasificados de las potencias,archivos que estoy seguro nunca saldran a la luz.

Cementerios y/o fosas comunes de soldados alemanes hay localizadas en Europa,igual para rusos y demás aliados por citar un ejemplo.

No niego la muerte de judíos en la guerra, No olvidemos que en todo conflicto hay excesos contra los no combatientes (como paso en mi país).

Y para finalizar, pido disculpas a los encargados del foro por haber contravenido los reglamentos

Saludos

frederic
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Desde: 28 Nov 2010

efe1 ha escrito

Un breve apunte:

Si Irma Grese se desempeñó en Auschwitz específicamente es evidente que no pudo tener ninguna intervención concreta en exterminio alguno porque si bien las condiciones de dicho campo no eran precisamente las de un hotel , todo apunta a que el exterminio se habría producido en Auschwits Birkenau, un anexo. Eso lo ha establecido claramente Gitta Sereny que de negacionista no tiene nada. Por supuesto que independientemente del hecho de que Grese, como mujer, no creo que estuviera fusilando o ejecutando gente ella misma.

Lo de Birkenau es otra historia. Y bueno es señalar que exterminio no es sinónimo de gaseamiento, tema este último que hace a las formas y no al contenido.

Yo me permito deducir, porque otros elementos no tengo, que como tantos del montón Irma Grese terminó en Auschwitz como podría haberlo hecho en culaquier otro lugar. Si estuvo a gusto allí o no, sólo Dios lo sabe.

¡Saludos!

 

Estimado EFE1:  

En mi opinión, Irma Grese se animó a ingresar en las S.S. por la acción a gran escala que emprendió el judaísmo internacional contra Alemania en 1.933, concretamente el boicot económico internacional contra los productos alemanes.

¡Saludos!