¿De poder hacerlo que le preguntarias a Adolf Hitler?

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Miguel Martinez...
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Decurión
Desde: 7 Sep 2013

 "...relee algunos hilos de Mundo Historia. Las tácticas españolas de la Guerra Civil fueron pésimas, debido a que replicaban las usadas en la guerra del Rif. Cualquier oficial con buena formación europea las dejaba inválidas (busca el artículo sobre la batalla de Madrid)."

 

Una cosa es la guerra civil en si, y otra como evolucionaron las tacticas del ejercito hasta el final.

Al final de la guerra, el ejercito franquista era en sus tacticas, moderno.

 Por ej. se publico en los años 40  para uniformizar normas y tacticas, el ABC de la la batalla defensiva, donde se recogia en un librito para ser llevado encima lo fundamental para una operacion defensiva. Tal era la calidad de esas tacticas que aplicadas en Rusia por la D.A, lograron frenar numerosos ataques enemigos.  

El Center for Army Lessons Learned, CALL,  de EEUU recoge aun en 1981  gran parte del ABC. Curioso, no?

 

Los  republicanos no solo servian para la guerrilla, tenian muy buenos estrategas y unidades.

Miguel Martinez...
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Decurión
Desde: 7 Sep 2013

En la guerra civil a menudo se cae en el error de pensar que los alemanes llegaron a enseñarnos a...disparar.

Por ej, el  primer uso del famoso acht acht, o sea el 88 mm contra blinados, se hizo en la GC y no por los alemanes sino por una unidad española de artilleria. La

3ª bateria de la agrupacion de AA nacional en  Toledo, concluyendo un oficial que un cañon AA no es mas que un...cañon.

Asi mismo tambien fuimos los primeros en usar contra carros  otros calibres de cañones AA.

Los alemanes se  llevaron las manos a la cabeza, asustados ante el "mal uso" de la artilleria AA. HAsta que se  dieron cuenta de la capacidad de esos cañone, levantando la prohibicion de usarlos como artilleria convencional entre ssu tropas. 

Miguel Martinez...
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Decurión
Desde: 7 Sep 2013

Ante la acuciantes necesidades de  formar jefes para el ejercito franquista, los alemanes enviaron a instructores a las academias y escuelas militares.

El balance final de su ayuda es mitagado, la mayoria de directores españoles critaron su excesiva rigidez, lentitud, demasiado  ordenancistas, criticando lo que llamaban "alocamiento español", entreteniendose en temas  como la instruccion en lugar  de formar al personal en temas realmente  necesarios al desarollo de la batalla.

Dirlewanger
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Auxilia
Desde: 28 Jul 2016

Hay esta la diferencia entre la idiosincracia española y la alemana, ellos son mas "cabezones" (de me entiende, sin ofender), mas organizados, en cambio aqui somos mas alocados, actuamos sin preparativos e improvisando sobre la marcha. Las dos opciones son buenas en segun que casos, pero me quedo con la parte alemana con una pizca de improvisacion mediterranea....

 


There is no heaven without a hell

Miguel Martinez...
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Decurión
Desde: 7 Sep 2013

Saludos

 

Eso es un topico

Acaso los alemanes con toda su "planificacion" planificaron correctamente la guerra contra Rusia?

No sufrieron falta de prevision frente al invierno? Falta de ropa, lubrificantes para el frio...

No fueron poco previsores a la hora de planificar el ataque contra GB?  Con una aviacion de bombardeo escasa?

 

Como ejemplo, el avion Starfighter F104, que volaba en  Alemania y en España. mientras a los alemanes se les caian matando a sus pilotos, en España volaban sin tener accidentes, tantofue asi que la Loockeed premio a España por su excepcional calicad de mantenimiento con los F104.

 

Hartman
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Desde: 19 Oct 2010

Dirlewanger:

Hace años que trabajo con alemanes, convivo con alemanes y tengo que adaptarme a los alemanes.

Son tan buenos o malos como cualquiera, lo que sucede es que tienen el cuartel instalado en su cultura (No olvidemos que Alemania se fijó en Prusia para generar una "cultura nacional" y terminó de hacerlo... ayer, con la Kulturkampf de Bismarck, y la cultura Prusiana fue inventada por Federico Guillermo "el Rey Sargento", en base a transformar Prusia en un cuartel).

En la cultura cuartelera siempre hay un jefe, y los subalternos deben hacer lo que el jefe diga, aunque les cueste lo que sea, en la creencia de que el sacrificio individual lleva al éxito colectivo. Esta creencia debe ser cuidadosamente implantada a fuerza de propaganda, sino, se cae todo el esquema.

Es por eso que, en temas de coordinación de grupos grandes, los alemanes llevan ventaja sobre los latinos, pero sin jefe, no saben para donde ir.

Los latinos... somos todos jefes, y nos la pasamos discutiendo eternamente, por eso, en coordinación de grupos grandes, andamos flojos, pero cuando hace falta iniciativa individual e improvisación llevamos la delantera.

Si tomas empresas latinas y empresas alemanas, verás que la tasa de éxitos y fracasos es similar. Sólo que la intensidad de la propaganda alemana sobre los éxitos propios y fracasos latinos es altísima, mientras que los latinos nos revolcamos en los fracasos y tendemos a ignorar los éxitos (propagandísticamente hablando).

 

Y, como último comentario: todo alemán, que no salió de Alemania, o que lleva menos de seis meses en Alemania, dice "Deutschland über alles" y "en cuanto pueda, me vuelvo a Alemania". Después de seis meses dice:

-Esto es una basura, en Alemania no sucede

-¿y por qué no te vuelves?

-¿Estás loco? aquí estoy en la gloria

 

Saludos

 


Todavía no he empezado a pelear

  200-cruz  200-cruz 

TCKC
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Desde: 11 Nov 2010

Miguel Martinez del Buey ha escrito

Acaso los alemanes con toda su "planificacion" planificaron correctamente la guerra contra Rusia?

No sufrieron falta de prevision frente al invierno? Falta de ropa, lubrificantes para el frio...

No fueron poco previsores a la hora de planificar el ataque contra GB?  Con una aviacion de bombardeo escasa?

 

Esque una cosa es planificar que puedes hacerlo y otra es planificar correctamente.  ;)

 

No es que hubiera falta de previsión frente al invierno, sino que había también unos problemas logísticos muy importantes. Los ferrocarriles estaba al tope de su capacidad, y muchos tramos eran de úna sola dirección lo que aumentaba el problema, había que elegir entre mandar municiones o ropa para el frio..

 

Saludos

 

 


Las ideas extrañas solo lo son hasta que las practicas

Miguel Martinez...
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Desde: 7 Sep 2013

Saludos

 

Eso es falta de prevision, de planificacion.

O no sabian que el estado de la red de ferrocarriles rusa era  lamentable?

O no sabian que Napoleon sufrio los rigores  del invierno? Esta escrito en los libros y hay cuadros mas que realistas!

O no tuvieron que enviar los alemanes al frente toneladas de ropa civil para paliar el frio de sus tropas? Con recolectas populares de jerseis, calcetines, guantes, mantas...

Ropa civil!

 

Lo mismo para los blindasos, crearon los Tigres y Panteras y no pensaron en disponer de vehiculos de recuperacion que fueran capaces de mover esos mosntruos, tambien valido para los medios de franqueo, no disponan de puentes para soportar el peso de sus nuevos tanques.

Hartman
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Desde: 19 Oct 2010

Miguel Martinez del Buey ha escrito

Saludos

 

Eso es falta de prevision, de planificacion.

En el pasado sostuve un cruce de opiniones con Wilhelm Keitel, que atribuía esto a la llegada temprana del invierno y que contaban con haber terminado la campaña antes. Mi posición es que, aun terminando la campaña, te vas a quedar (tropa de ocupación) y el invierno va a llegar de todas formas, así que sí, es falta de previsión y planificación

Miguel Martinez del Buey ha escrito

O no sabian que el estado de la red de ferrocarriles rusa era  lamentable?

No.

No lo sabían. Fue un fallo de inteligencia previa (falta de previsión) que provocó una mala planificación

Miguel Martinez del Buey ha escrito

Lo mismo para los blindasos, crearon los Tigres y Panteras y no pensaron en disponer de vehiculos de recuperacion que fueran capaces de mover esos mosntruos, tambien valido para los medios de franqueo, no disponan de puentes para soportar el peso de sus nuevos tanques.

No sólo eso, los Panther y Tigger originales tenían cañón largo, pensando en la estepa rusa, pero no se previó hacer versiones con cañón corto. En Europa Occidental no podían girar la torreta por los árboles. Ni hablar de combate en localidad.

 

Saludos

 


Todavía no he empezado a pelear

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merlin-satan
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No es por llevar la contraria, pero creo que en el caso de Los Panther y Tiger la situación es precisamente la inversa y que puede afianzar la resistencia alemana de la planificación. Es obvio que esos tanques no siguieron el proceso habitual, más bien fueron una reacción al estilo Latino, si queréis. Como todo el que forme parte del munfo industrial sabe, los productos novedosos sufren una fase de "infancia" ennla que afloran los errores de diseño o los factores que por h o por b no se han tenido en cuenta. 

Por eso os digo que dichos proyectos no se llevaron a cabo al estilo programado alemán, estaban en guerra y sacaron productos inacabados por las prisas. Esto no vale como ejemplo de "los alemanes no hacen todo bien", es un ejemplo del desastre que es sacar a mercado un producto sin fase experimental.

 


     ...merliN-sataN...  foto  foto