¿De poder hacerlo que le preguntarias a Adolf Hitler?

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Miguel Martinez...
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Desde: 7 Sep 2013

Bueno poco mas se peude añadir a lo escrito por Hartmann.

 

La calidad de las  dotaciones no dejo de caer el en bando aleman, asi tenemos a tripulaciones de Panteras y Tigres poco formadas (WSS mayormente por razones de propaganda y otras) que queman sus monturas con averias de novatos.

 

A veces uno se rie al ver el ruido que hay alrededor de ciertos ases alemanes, como por ej Wittmann, ensalzado por haber realizado tal o cual proeza con un Tigre.

Pero si hacerlo a bordo de un Tigre frente a Shermans no tiene mucho merito. Qeu lo hubiera hecho con un Pz IV si.

Y su accion en realidad es fruto de su incapacidad de mandar correctamente su unidad,  ne estaba a la altura de su puesto, no le correspondia a el actuar, sino ordenar, actuo porque era su caracter, el de un  buen jefe de carro, no de unidad.

 

No  olvidemos que parte de los   exitos alemanes de  la ultiam fase de la guerra, se basan mas en tenacidad fanatismo que  en tacticas inteligentes.

EL soldado aleman esta mas politizado,  mas presencia de WSS y menos instruccion. 

En lagun lugar del foro hemos  puesto el tiempo de  formacion de un aleman vs un aliado, la diferencia es enorme a favor de los aliados y es imposible  obtener un buen soldado si reduces la instruccion, salvo que lo fanatizes, entonces tendras un buen suicida.

TCKC
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Veamos si miramos como se encontraban el Pz IV y el T34 a finales del 42 pricipios del 43 podemos ver lo siguiente.

Con respecto al armamento el T-34 opto por mantener el F-34, por considerarlo suficiente, los alemanes sin embargo pasan al Kw.K.40 L/43 que les va a permitir hacer daño, con unas mejoras en penetración que le permitían enfrentarse a enemigos a distancias que el T34 no podía.

Con respecto al blindaje, en el caso del Pz IV se había mejorado añadiendo planchas de 30 mm en la zona frontal  mientras que en el T34 se modifica la zona de la torre, el resultado es unas penetraciones bastante parejas a distancias de combate, con ligera ventaja para el Pz IV G en el frontal frente al T34 pero en desventaja en la parte trasera y laterales .

Con respecto a los motores, los dos resultan fiables, desaparecen algunos problemas en el del T34 que tenían los primeros modelos, eso si al ser un motor diésel, consume menos y tiene más autonomía.

Con respecto a las cadenas aunque el se aumenta la del PZ IV el T34 sigue teniendo una mejor presión en suelo por el contrario al no tener goma en todas sus ruedas aumenta el ruido que genera al marchar.

Yo personalmente veo un par de tanques con sus pros y sus contras pero en líneas generales equilibrados, no observo una diferencia abismal entre ninguno de los dos que resulte determinante en este momento.

Saludos.

 

Edito para añadir un par de cosas.

Se me pasó comentar la ergonomia era mejor en el PIV para muestra un detalle, no se si para 1943 se había solucionado, pero al T34 por lo menos al principio le faltaba cesta en la torreta, (piso giratorio que se mueve como la torreta) para el cargador, esto hacía que el cargador tubiera que seguir el mismo el movimiento de la torreta. 

 

Por último uno de los mitos del T34 es que fue el tanque que comenzó a utilizar el blindaje inclinado, la realidad es que los franceses con su SOMUA S35 se adelantaron.

 


Las ideas extrañas solo lo son hasta que las practicas

TCKC
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Desde: 11 Nov 2010

Miguel Martinez del Buey ha escrito

La calidad de las  dotaciones no dejo de caer el en bando aleman, asi tenemos a tripulaciones de Panteras y Tigres poco formadas (WSS mayormente por razones de propaganda y otras) que queman sus monturas con averias de novatos.

 

Cuando vas perdiendo una guerra es lo que suele pasar, menos tiempo de instrucción, menos reclutas etc...

Miguel Martinez del Buey ha escrito

A veces uno se rie al ver el ruido que hay alrededor de ciertos ases alemanes, como por ej Wittmann, ensalzado por haber realizado tal o cual proeza con un Tigre.

Pero si hacerlo a bordo de un Tigre frente a Shermans no tiene mucho merito. Qeu lo hubiera hecho con un Pz IV si.

 

Lo dices como si fuera un juego de niños o como si el hubiera elegido al enemigos que se enfrentaba, en realidad  Wittmann se empezó a labrar su reputación mucho antes en el frente oriental, en unas operaciones no exentas de riesgo, la prueba es que murió combatiendo en su tanque.

Quizás pueda parece que porque un soldado tenga un Tigre puede pasearse por el campo de batalla como si nada, y en realidad eso no es garantía de nada si no eres un buen profesional.

Existen casos de tanques Tigre II destruidos por cañones emboscados rusos y haciendo que las tripulaciones alemanas salieran corriendo por patas. Y es que el tener un tanque pesado no es garantia de éxito si no se sabe utilizar.

 

Saludos.

 


Las ideas extrañas solo lo son hasta que las practicas

Miguel Martinez...
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Decurión
Desde: 7 Sep 2013

No he dicho que Wittmann no fuera buen jefe de carro o profesional, he dicho que lo tenia facil en un Tigre, y que no actuo como jefe de unidad sino mas como jefe de carro.

Y si, me repito, las victorias ne un tigre tienen un valor relativo, era un monstruo pesado que se enfrantaba a tanques medios.  En la URSS su exitos eran fundamentalmente a bordo de un tigre.

Y no olvidemos que Wittmann es hijo del regimen, favorito y querido por la propaganda nazi, con lo que eso conlleva de exageracion.

Claro que podia ser vencido, pero no era facil.

 

Dirlewanger
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Desde: 28 Jul 2016

Parece que de unos años para aqui se quiera no ya desmitificar al ejercito alemán, sino a todo lo relativo a sus acciones (hablando sin entrar en politica,...), yo he leido que la blitzkrieg no fue tan exitosa, que si el ejercito aleman era en su mayoria hiipomovil, que si los generales estaban pagados de si mismos, que si la industria era patetica,..., no se creo que luchando solos (o mal acompañados) contra medio mundo el resultado en lineas generales fue positivo, derrotaron a todos los ejercitos contra los que lucharon, aunque sea con fanatismo, muchas veces con ordenes del amigo hitler que eran ridiculas, aguantaron con una industria golpeada por los bombardeos, alcanzando una produccion brutal para su coyuntura, adelantandose tecnologicamente a sus neemigos,....

 


There is no heaven without a hell

Miguel Martinez...
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Desde: 7 Sep 2013

Saludos

 

ES algo que sucede en la historia, los hechos se modifican segun aparecen nuevos datos, documentos, y varia la situacion politica.

Desde hace unos años, Alemania no es tan necesaria, asi que se ha pasado de cerrar los ojos ante algunos aspectos que desde el inicio han sido manipulados por intereses politicos e interesados historiadores filonazis o anticomunistas. 

 

La leyenda de una Werhmacht limpia de los crimenes ha ido cayendo en base a los documentos que se han echo publicos, es eso malo?  

 

La leyenda de los ases nazis, donde conforme se van abriendo  archivos, vemos que buena parte de sus victorias son  fruto de la propaganda nazi.

Revisar lo que nos soltaron por intereses politicos en un contexto de guerra fria no es adecuado?

Que pone en brete ciertas ideas que teniamos? Mala suerte, pero la verdad ha de primar.

El ejercito aleman ya no es necesario para frenar un pacto de  varsovia, no hay que hacerle la pelota, o sea.

 

La mayoria de avances tecnologicos de los alemanes ya eran conocidos por los demas paises, que no necesitaban tenerlos, no con la urgencia de Alamania.

Y  que pensar de los rusos, esos campesinos, esos...untermensch y tutti cuanti, que resulto eran los reyes de la artilleria y que sacaron un blindado que dejo boquiabiertos a los alemanes... 

No voy a entrar a detallar mas sobre avance, pienso que hay  temas ya abiertos sobre ello en el foro, y si no nos ubicamos correctamente en el debate, podemos perder la informacion, por dispersa. 

TCKC
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Desde: 11 Nov 2010

Hola Dirlewanger

 

Dirlewanger ha escrito

Parece que de unos años para aqui se quiera no ya desmitificar al ejercito alemán, sino a todo lo relativo a sus acciones (hablando sin entrar en politica,...), yo he leido que la blitzkrieg no fue tan exitosa, que si el ejercito aleman era en su mayoria hiipomovil, que si los generales estaban pagados de si mismos, que si la industria era patetica,..., no se creo que luchando solos (o mal acompañados) contra medio mundo el resultado en lineas generales fue positivo, derrotaron a todos los ejercitos contra los que lucharon, aunque sea con fanatismo, muchas veces con ordenes del amigo hitler que eran ridiculas, aguantaron con una industria golpeada por los bombardeos, alcanzando una produccion brutal para su coyuntura, adelantandose tecnologicamente a sus neemigos,....

Creo que tu has dado con la clave, actualmente en los últimos años se ha comenzado a desmitificar ciertos temas del ejercito aleman, que en realidad eran eso mitos. Algunos creados por los propios aliados para excusar sus fracasos ante los alemanes. El problema es que tambien se están dando casos infrabalorar los logros alemanes, te podria poner algún ejemplo curioso de esto, pero tampoco va con el tema. Sin embargo tu mismo te das la respuesta, los alemanes tambien cosiguiron logros durante la guerra. No todo lo hacían mal, y errores se dieron en todos los ejercitos.

Saludos.

 


Las ideas extrañas solo lo son hasta que las practicas

TCKC
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Desde: 11 Nov 2010

Hola Miguel

Miguel Martinez del Buey ha escrito

No he dicho que Wittmann no fuera buen jefe de carro o profesional, he dicho que lo tenia facil en un Tigre, y que no actuo como jefe de unidad sino mas como jefe de carro.

Creo que lo que comentabas era que producía risa, normalmente las acciones de un profesional no producen eso salvo que lo haga mal. Por otro lado lo de actuar era algo que se favorecía en el ejercitó aleman donde se consideraba que el oficial en primera línea podía tener un mejor conocimiento de la situación. Otros países tenían otras escuelas distintas, pero esto era algo que Alemania ya utilizaba incluso antes de la SGM.

Miguel Martinez del Buey ha escrito

Y si, me repito, las victorias ne un tigre tienen un valor relativo, era un monstruo pesado que se enfrantaba a tanques medios.  En la URSS su exitos eran fundamentalmente a bordo de un tigre.

Reconozcamos que tenía ventaja ante carros medios, bien supongo que eso mismo pensaban los pilotos americanos cuando hacia el final de la guerra se enfrentaban a cazas japoneses ya sobrepasados. Es más, muchos creen que era lo que iba pensando el as norteamericano Tommy McGuire en filipinas, y es que fiarlo todo a que tienes una mejor máquina puede tener consecuencias inesperadas.  

 

De todas formas los alemanes también tenían ases de carros que operaban con medios menos pesados, como por ejemplo Richard Schram con un Stug. Vamos que había gente igual de competente operando con otros carros y consiguieron buenos resultados.  

 

Miguel Martinez del Buey ha escrito

Y no olvidemos que Wittmann es hijo del regimen, favorito y querido por la propaganda nazi, con lo que eso conlleva de exageracion.

Claro que podia ser vencido, pero no era facil.

Y eso que tiene que ver, una cosa es la doctrina y otra que seas buen o mal profesional, salvo que me digas que sus operaciones son mentiras inventadas por el partido, cosa que no me consta, pero ojo puede que esté equivocado.  

Y no, no será fácil vencerlo, pero quizás hay que valorar no solo la máquina sino también el buen hacer del comandante del carro y su tripulación que también pueden poner con su actuación más o menos fácil el que sean derrotados.

Saludos.

 


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Miguel Martinez...
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Decurión
Desde: 7 Sep 2013

 Le preguntaria al lider aleman el porque de  su continua  negativa a tributar por lo que ganaba con el fisco.

 

Ya desde 1925 el fisco aleman va detras de Hitler para que regularize su situacion con el. Hitler respondio que no recibia ingresos, que vivia de los prestamos bancarios, a los cuales debia hacer frente con mucho sacrificio. Se quejo por escrito que habia renunciado al tabaco y bebida, que solo comia frugalmente y en los restauranes mas sencillos.

Cuando en 1928 Hitler compro la  Haus wachenfeld en Obersalzberg, la puso a nombre de su hermanastra para no tener que rendir cuentas. Pago por ella 30 mil marcos, recibidos con donaciones al partido.

En 1933 por las ventas de su libro,  1.2 millones de marcos, el equivalente a 750 veces el sueldo de un obrero especializado aleman, que rondaba +/- 1600 marcos al año.

Por su libro, que era editado por una empresa suya,  recibia el 15% del precio de venta, unos 12 marcos, que era caro para un libro, el libro se vendio hasta 1945, imaginemos la cantidad de ejemplares vendidos, tanto a particulares como a la adminsitracion, hasta se regalaba en las bodas de los alemanes. A cargo de los fondos publicos, claro.

Se calcula que Hitler recibio unos 8 millones de marcos por las ventas.

 

Durante la etapa anterior al puch, recibio grandes cantidades de  dinero, a menudo sin  firmar recibos, o sea en negro, y era el, el que lo gestionaba a su antojo sin dar cuenta a nadie.

Para evitar tributar, se las ingeniaba para convertir la mitad de sus ingresos en gastos deducibles por actividad profesional, y aun asi, regateaba para pagar  lo que le correspondia. Solo pagaba puntualmente los impuestos destinados a fines religiosos.

 

 El fisco harto de sus plantes, evasivas y demas argucias   presionaba para que liquidara su deuda, amenzandolo con  una inspeccion, cuando  Hitler llego al poder movio ficha, logrando que el ministerio de hacienda declara que Hitler no estaba obligado por su cargo a pagar impuestos. A cambio de ese favor,  Ludwig Mirre, el presidente de la agencia tributaria fue recompensado, a cargo del errario publico con una prima mensual de 2.000  marcos mensuales hasta 1945.

 

El estilo de vida de Hitler que a primera vista aparenta ser sobrio, sencillo, en lo referente al vestuario y alimentacion era asi, porque era la primera impresion que daba,  en realidad escondia una vida rodeada de lujo.

Cuando fue nombrado canciller, renuncio al sueldo con mucha propaganda, destinandolo a obras beneficas, per un año mas tarde lo recupero sin decir ni mu.

En 1945, se han contabilizado  que Hitler logro amasar unos 700 millones de marcos, ingresados ne fondos privados de los cuales Hitler podia disponer a su antojo.

Ah, y las donaciones al furher por parte de los empresarios, eran deducibles.