¿Que grado de culpa tenia Joachim Peiper en la masacre de Malmedy?

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TCKC
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El 17 de diciembre de 1944, en plena ofensiva de las Ardenas el Kampfgruppe Peiper después de soportar varios atascos había conseguido, iniciar la marcha capturando Honsfeld.

Sin embargo los continuos movimientos y rodeos realizados el día anterior, para sortear los atascos en las líneas alemanas, habían reducido sus reservas de combustible a niveles preocupantes, de echo a la larga no serian los norteamericanos, sino la falta de gasolina la que detendría su Kampfgruppe.

Para solucionar el problema Peiper se desvió de su ruta y capturo un depósito de combustible, una vez repostados sus vehículos continuó su ruta. Encontrarían alguna resistencia, pero tras derrotar al enemigo, dejando algunos soldados para ir custodiando los prisioneros en un claro cerca del camino, Peiper seguiría adelante.

Parece ser que el resto no esta del todo claro ya que algo más tarde, en el claro. Se produjeron algunos disparos, se ha especulado que estos pudieron ser en respuesta a un intento de fuga, pelea con algún prisionero etc.  El caso es que a continuación el resto de los soldados dispararon sobre los prisioneros.

 Tras la ofensiva, los norteamericanos recuperarían los cuerpos, que al haber quedado enterrados en la nieve se habían conservado en buen estado.

Posteriormente y finalizada la guerra se procedió a juzgar a los responsables, entre ellos se encontraba el propio Peiper y su defensa se basó en la ausencia de órdenes.

¿Que opináis?, haber si conseguimos un interesante debate.

 


Las ideas extrañas solo lo son hasta que las practicas

efe1
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Desde: 20 Oct 2010

Hola:

Conozco el caso de Malmedy pero no sus detalles.

A mi juicio se trató de un hecho de los tantos-cientos o miles- que ocurrieron durante la guerra, lamentablemente. Comparado con otros fue un juego de niños, me parece.

Desconozco si Peiper dio una orden de fusilamiento. Si lo hizo, es responsavble, sin duda. Si no la dio, su responsabilidad se diluye dentro de las responsabilidades generales de todo mando, ese concepto castrense tan difícil de comprender para quienes somos civiles. En todo caso, en medio de una ofensiva o de una batalla, no creo que un general pueda ser responsabilizado por actos aislados de sus subalternos. Distinto sería en situación de paz, donde existe un mayor control.

En fin, esta es mi opinión primaria.

La mantendré o no según mayores aportes que detallen más el hecho. 

Saludos.

 


Carabina a la espalda y sable en mano.

wallace-will
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Desde: 30 Nov 2009

Al parecer Peiper se baso en la orden de Hitler de que las batallas en Bélgica se debían llevar con la mayor fiereza posible, esto implicaba no hacer prisioneros y no dar ninguna tregua.

Igual en caso de que Peiper no haya dado la orden, los soldados seguramente tenían conocimiento de las ordenes de Hitler, o al menos los oficiales. Esto podría explicar que muchos de los soldados tenían disparos en la cabeza, signo de que fueron ejecutados.

Ahora es curioso la trascendencia que ha tenido este hecho, en parte por los juicios que se hicieron luego, pero poco se habla por ejemplo de la brutalidades entre alemanes y paracaidistas estadounidenses en el día d , muchos alemanes que eran hechos prisioneros eran ejecutados, así como los alemanes hacía lo mismo, se encontraban cuerpos mutilados, paracaidistas colgados de los árboles totalmente desfigurados y asesinados a quemarropas, etc. En fin eso era la guerra...

Un saludo!

 


efe1
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Desde: 20 Oct 2010

Wallace: ¿De dónde sale que en la batalla de las Ardenas Hitler diera la orden de no hacer prisioneros? Nunca oí nada de eso.

Saludos.

 


Carabina a la espalda y sable en mano.

luciano-maximo
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Desde: 20 Abr 2010

Hola, no tenía idea de la orden que mencionas, lo que si es casi seguro que el Kampfgruppe Peiper no tuvo la responsabilidad directa en este echo, se enmarca en miles que ocurrieron en diversas ofensivas de la 2da guerra, cuando se empiezan a acumular prisioneros y son custodiados por soldados cansados, fastidiosos y que han perdido compañeros en las horas previas, cualquier incidente puede desatar una matanza similar.

De paso estuvo preso hasta fines de 1956 cuando le conmutaron la pena de muerte y para semblantear a Peiper recuerdo que en una entrevista de 1967 que está en un libro manifestó que sería Nazi el resto de su vida y que el materialismo de sus compatriotas le daba asco ya que Alemania se había convertido en una provincia de Europa y que se iría a vivir a Francia donde fué asesinado con bombas molotov en 1976.

Un personaje ideológicamente cuestionable pero sin duda un gran soldado.

 


BESTIA HUMANA QUE CAMINAS DE LA CUNA AL ATAUD

wallace-will
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Desde: 30 Nov 2009

 Wallace: ¿De dónde sale que en la batalla de las Ardenas Hitler diera la orden de no hacer prisioneros? Nunca oí nada de eso.

 

Al parecer Peiper durante el juicio declaro que tenia ordenes de Sepp Dietrich de en caso de que fuera necesario no había que dejar prisioneros. Incluso este ordenó que los prisioneros debian ser fusilados.

Dietrich a su vez, tras tener una conversación con Hitler, confesó que debía actuar con brutalidad.

Y al parecer esta orden fue confirmada por varios suboficiales.

Toda esta información se desprende de los juicios de Dachau, y hay que verlos sin embargo con cierta duda. Pero al parecer existió la orden. Es un tema complicado.

Un saludo!

 


Oberstleutnant
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Desde: 17 Ago 2009

wallace-will ha escrito

 Wallace: ¿De dónde sale que en la batalla de las Ardenas Hitler diera la orden de no hacer prisioneros? Nunca oí nada de eso.

 

Al parecer Peiper durante el juicio declaro que tenia ordenes de Sepp Dietrich de en caso de que fuera necesario no había que dejar prisioneros. Incluso este ordenó que los prisioneros debian ser fusilados.

Dietrich a su vez, tras tener una conversación con Hitler, confesó que debía actuar con brutalidad.

Y al parecer esta orden fue confirmada por varios suboficiales.

Toda esta información se desprende de los juicios de Dachau, y hay que verlos sin embargo con cierta duda. Pero al parecer existió la orden. Es un tema complicado.

Un saludo!

En el primer juicio por la Masacre de Malmedy las condenas fueron: 42 condenados a pena de muerte (incluido Peiper), 23 a cadena perpetua, 2 acusados a veinte años de prisión, 1 a quince y 5 a diez años. Esto puso furioso al abogado defensor coronel Willis M Everett, que estaba convencido de la inocencia de los acusados. Se llevó a cabo una contrainvestigación, encabezada por el juez americano von Hoden. Donde se llegó a la conclusión de que las pruebas eran en base a confesiones obtenidas mediante tortura, sobre todo a un joven de 18 años de las Waffen SS que terminó ahorcado en su celda (presuntamente, habría sido un suicidio). El 22 de diciembre de 1.956 todos los acusados se encontraban en libertad. ninguna pena de muerte fué ejecutada por falta de pruebas. Pero hay un hecho posterior, poco conocido, que deja indicios de que Peiper no pudo haber ordenado la ejecución de los prisioneros americanos. El 21 de diciembre de 1.944 (4 días después de los hechos de Malmedy),en la localidad de Stoutmont, Peiper tomó 131 prisioneros americanos pertenecientes al 30 Div I, entre ellos el Mayor Hal Mc Cown. El mayor estadounidense que ya estaba al corriente de lo sucedido en Malmedy estaba muy preocupado por la integridad de sus hombres, Peiper le dio garantías de que nada malo le ocurriría a sus hombres. Cuando Peiper se quedó sin gasolina, hizo un pacto con los americanos, liberaría 130 hombres, quedando sólo Mc Cown como prisionero y a cambio se permitiría la retirada de los Waffen SS heridos. Ambos cumplieron su palabra, pro último MC cown se evadió el 24 de Diciembre durante la retirada de Peiper. A Everett le tomó mucho trabajo que la declaración de Mc Cown fuera tomada por el tribunal.

Resulta raro entonces que Peiper hubiera ejecutado una dudosa orden. Lo de dudosa lo digo, porque es una orden bastante ilógica.

el objetivo de Hitler en la ofensiva de las Ardenas, no era expulsar a los aliados occidentales de Europa (cosa que no podía lograr), sino causales los suficientes problemas para llegar a una paz negociada. Obviamente no se llega a una paz negociada matando prisioneros de guerra, por lo que es improbable que Hitler hubiese dado la orden.

Tampoco la pudo haber dado Sepp Dietrich, ya que él mismo inició una investigación para aclarar lo ocurrido.

Por otro lado los muertos están y la masacre ocurrió: Una de las hipótesis aunque poco probable es que algunos prisioneros estaban aún armados y abrieron fuego como respuesta los Waffen contestaron el fuego y terminaron matándolos a todos. Otra hipótesis más probable es hubo un intento de fuga, los guardias abrieron fuego y a ellos se les sumaron otros Waffen entre los que se encontraría una columna de semiorugas que pasaba por las cercanías. que sin preguntar por lo ocurrido empezaron a disparar indiscriminadamente.

En síntesis, el crimen existió, pero es improbable que se debiera a una orden.   

 



"Gott mit uns"
 

wallace-will
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Desde: 30 Nov 2009

 Por otro lado los muertos están y la masacre ocurrió: Una de las hipótesis aunque poco probable es que algunos prisioneros estaban aún armados y abrieron fuego como respuesta los Waffen contestaron el fuego y terminaron matándolos a todos. Otra hipótesis más probable es hubo un intento de fuga, los guardias abrieron fuego y a ellos se les sumaron otros Waffen entre los que se encontraría una columna de semiorugas que pasaba por las cercanías. que sin preguntar por lo ocurrido empezaron a disparar indiscriminadamente.

Es cierto lo de estas hipotesis, pero muchos soldados aparecieron con balazos en la cabeza, y las investigaciones a los cuerpos indicaban que el disparo había sido a corta distancia, lo que parece como una ejecución.

Tal vez haya sido una combinación de ambos hechos, los americanos intentaron escapar, los alemanes respondieron, y como represalia el resto haya sido ejecutado.

  Tampoco la pudo haber dado Sepp Dietrich, ya que él mismo inició una investigación para aclarar lo ocurrido.

A lo mejor lo hizo para intentar salvarse el pellejo, el mismo declaró sobre su encuentro con Hitler, Pero a lo mejor este no haya dado tal orden, pudo ser mal interpretada por Dietrich. 

 


TCKC
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Desde: 11 Nov 2010

wallace-will ha escrito

 Por otro lado los muertos están y la masacre ocurrió: Una de las hipótesis aunque poco probable es que algunos prisioneros estaban aún armados y abrieron fuego como respuesta los Waffen contestaron el fuego y terminaron matándolos a todos. Otra hipótesis más probable es hubo un intento de fuga, los guardias abrieron fuego y a ellos se les sumaron otros Waffen entre los que se encontraría una columna de semiorugas que pasaba por las cercanías. que sin preguntar por lo ocurrido empezaron a disparar indiscriminadamente.

Es cierto lo de estas hipotesis, pero muchos soldados aparecieron con balazos en la cabeza, y las investigaciones a los cuerpos indicaban que el disparo había sido a corta distancia, lo que parece como una ejecución.

Tal vez haya sido una combinación de ambos hechos, los americanos intentaron escapar, los alemanes respondieron, y como represalia el resto haya sido ejecutado.

 

El tema de los disparos desde los semiorugas también lo había leido yo. Como se comenta
 los alemanes dispararon sobre los norteamericanos, y luego remataron a los heridos, de ahí los disparos en la cabeza, posteriormente dispararon sobre los cuerpos unos soldados al pasar en los semiorugas.  Si bien los primeros disparos bien por intento de fuga o lo que fuera, pudieron ser más accidentales, el rematar a los heridos o dispararles de los vehículos esta claro que no es accidental.

 

Por otro lado en el libro de la segunda guerra mundial de Martin Gilbert. No solo dice que Peiper es responsable, sino que cerca de Stavelot mataron a varios civiles, mujeres y niños y que cuando los aldeanos pidieron a  Peiper que interrumpiera la matanza dijo literalmente que “Todos los habitantes de esa región eran terroristas”. Sin embargo no se si dar mucha credibilidad a este episodio ya que el autor tampoco cita a ningún testigo y nunca he leído esto en ningún otro libro.

 


Las ideas extrañas solo lo son hasta que las practicas

wallace-will
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Desde: 30 Nov 2009

 Por otro lado en el libro de la segunda guerra mundial de Martin Gilbert. No solo dice que Peiper es responsable, sino que cerca de Stavelot mataron a varios civiles, mujeres y niños y que cuando los aldeanos pidieron a  Peiper que interrumpiera la matanza dijo literalmente que “Todos los habitantes de esa región eran terroristas”. Sin embargo no se si dar mucha credibilidad a este episodio ya que el autor tampoco cita a ningún testigo y nunca he leído esto en ningún otro libro.

 

Hola!

De hecho hay un juicio sobre los crímenes en Stavelot, realizado en 1948. Al parecer asesinaron a mas 100 civiles belgas, pero no estoy seguro sobre las razones de este acto. 

 


DanielVelascoJ
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Desde: 27 Oct 2010

Creo que estan mal infundadas las criticas contra Joachim Peiper, el durante la guerra no fue el unico que lanzara ordenes contra los prisioneros con tal de acabarlos y La masacre de Malmedy es solo un nombre acuñado por los propios americanos, hay peores escenas de guerra que nunca serian nombradas o tendrian tanto impacto cuando se habla de la Ofensiva de Las Ardenas y en especifico del Kampfgruppe Peiper.

Este grupo Panzer de élite formado por los mas novedosos tanques de esa epoca, los Konigstiger como punta de lanza y los Tiger Asf E como tanque regular, seria el unico que lograria romper las lineas defensivas mas alla del frente americano para las priemeras 72 horas de la ofensiva, y eso que sufrio con contratiempos como embotellamientos, cruces imposibles de rios por falta de puentes que los mismos alemanes habian volado en su retirada a la linea Sigifrido. Y fue tan importante que siempre se le trato seguirle el paso para evitar que se viera envuelto en una bolsa llena de norteamoericanos. Sus tropas las confomaban soldados de las SS (quien no sabe de la tenacidad y preponderancia de estos soldados, unas verdaderas fieras en el campo de batalla) y eran las tropas de la Wehrmacht mas leales a la figura de Adolf Hitler, quien dias antes de la ofensiva le comento a sus generales y oficiales: "Esta batalla es para decidir si debemos vivir o morir. Quiero que todos mis soldados luchen duro y sin piedad. La batalla se ha de luchar con brutalidad y toda resistencia a de romperse en una oleada de terror. Es preciso batir al enemigo...,!ahora o nunca! VIVA ALEMANIA" esa era la consigna que lanzo el Fuhrer aleman, sus tropas que cometieron esos atropellos solo seguian sus ordenes, no hubo nada malo, disparar contra prisioneros es algo que se venia haciendo desde hace 100 guerras atras, solo en la edad media era cuando se suponia se "respetaba" la bandera blanca.

Pero ahora si, ponganse en una posicion neutral, y piensen, si las Ardenas hubieran sido un exito, y HItler completaba su objetivo de otro Dunkerque y de ahi mandar todas sus divisiones de nueva cuenta al frente oriental y todo eso consiguiera la victoria del III Reich; la llamada "masacre" de Malmedy nunca se hubiera conocido pero si huieran salido todos los casos en los que los americanos cometieron sus atropellos. porque de que los americanos eran una paloma blanca en la salvacion de Europa  no lo creo, no lo creo.

Se los dejo a su propio criterio, solo recuerden dos cosas: La guerra saca lo peor de todas las personas y en segunda, los vencedores escriben la historia.

 

Saludos!!! :D