Se pagará la Formación profesional en cataluña ¿y en Madrid?

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eljoines
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Desde: 25 Ene 2015

La presidenta de la Comunidad de Madrid, Esperanza Aguirre, dijo el mes pasado tras reunirse con Mariano Rajoy que el bachillerato y la FP no son etapas obligatorias y, por tanto, podrían no ser gratuitas. Un portavoz de la Consejería de Educación madrileña explica que, aunque la presidenta planteara el debate, llevarlo a la práctica no entra hoy en los planes de su departamento. Sin embargo, el ministro de Educación, José Ignacio Wert, insistió el miércoles pasado durante una entrevista en Televisión Española en que las únicas etapas obligatorias y, por lo tanto, gratuitas, son de 6 a 16 años, y que, el hecho de que otras (infantil, bachillerato y FP) en la práctica sean gratuitas en la escuela pública es un modelo, pero hay otros.

De hecho, Cataluña ha abierto otro camino: se implantará una suerte de copago para los estudios públicos de Formación Profesional de grado superior, a los que se accede después del bachillerato. Estas enseñanzas están consideradas educación superior, como la formación universitaria.

Los estudiantes catalanes de FP superior deberán abonar 360 euros de matrícula anual. La medida entra en vigor en septiembre, pero a los alumnos que ya están en el sistema y que cursarán 2º curso se les aplicará, de forma excepcional, una bonificación del 50%. Con todo, la Generalitat podrá recaudar el año que viene 15,7 millones como máximo, ya que el cálculo se hace sobre las plazas ofertadas y no sobre las matrículas reales. La cifra de recaudación será superior dentro de dos cursos.


Algunos expertos lo ven bien, pero solo si se compensa con becas o exenciones

La medida la dio a conocer el presidente catalán, Artur Mas, el pasado martes, durante la presentación de la tercera oleada de recortes del Gobierno de CiU en un año y medio. En este último tijeretazo, la Generalitat debe recortar 1.500 millones, por exigencia del Gobierno central. Los alumnos de la FP “deben contribuir un poco”, justificó entonces Mas, quien añadió que se trata de “una primera matrícula modesta”. El viernes, la consejera de Enseñanza catalana, Irene Rigau, no descartó que se modifique en un futuro. “Primero queremos ver el impacto que tiene”, terció.

Los 360 euros anuales se añadirán a los gastos de matriculación que ya pagan actualmente los estudiantes de FP, que varían según el centro, pero oscilan entre los 100 euros de Barcelona y su área metropolitana y los 65 euros en Lleida. Rigau se comprometió a que la imposición de la tasa “no excluya a ningún alumno del acceso a estos estudios” por motivos económicos y anunció ayudas en forma de becas o bonificaciones.

En un primer momento, el departamento apuntaba a una tasa inferior, ya que se tomaban como referencia los 180 euros que cuestan las matrículas en los institutos concertados de FP. Pero Rigau aseguró que la Generalitat ha pedido al Gobierno central, que es quien fija esa tasa, que la suba. “Y sabemos que lo hará”, dijo. “En ningún caso, la concertada será más barata que la pública”, remachó.

A los sindicatos les parece esta una medida muy peligrosa, pues puede tener un carácter disuasorio para los alumnos, se queja Antonio Redero, responsable de enseñanza pública de FETE-UGT. Redero recuerda, además, que, a diferencia de las tasas que se cobran en la universidad, las de la FP no se gestionarán desde los centros. Asimismo, señala la contradicción “de querer potenciar la FP y a la vez poner trabas económicas a los estudiantes”. Actualmente estudian FP superior en España 280.379 personas.


La Generalitat cree que Wert subirá al mismo nivel el pago en la concertada

A otros especialistas, sin embargo, no les parece mal. “La rentabilidad de estudiar FP frente a cursar simplemente la ESO es de un 7% anual. Es decir, tras una carrera profesional de 40 años, el salario sería 15 veces mayor en términos brutos. Por tanto, cobrar tasas me parece adecuado”, dice el catedrático de Economía de la Carlos III Juan José Dolado. El catedrático de Sociología de la Complutense Mariano Fernández Enguita está de acuerdo, pero solo para el caso de la FP superior.

Defiende que las enseñanzas que flanquean la educación obligatoria (infantil de tres a seis años y bachillerato y FP de grado medio) deben ser gratuitas, pues se aspira a tener escolarizada a la inmensa mayoría de la población. Recuerda en su blog Cuaderno de campo que el objetivo europeo es que el 85% de la población obtenga al menos un título de bachillerato o FP de grado medio. En cuanto a la educación de cero a tres años, también cree que debe ser gratuita o, al menos, permitir el más amplio acceso a quien la desee, pues “cada vez tenemos mayor evidencia de que los primeros años de vida son decisivos en el desarrollo de la persona”.

Sin embargo, la FP de grado superior y también la universidad, “deben ser de pago”, opina, pues ofrecen un gran beneficio personal a quien la estudia, más que un beneficio social. “La educación superior gratuita es, en todo caso, socialmente injusta y si además, alcanza a una minoría cada vez más amplia, pero que sigue siendo minoría, es económicamente insostenible”. Eso sí, compensado eso con becas y préstamos suficientes para garantizar la igualdad de oportunidades.

Algo parecido a lo que dijo Wert preguntado sobre el aumento previsto de las tasas universitarias y a lo que ya propuso en su día el anterior Gobierno del PSOE: ir subiendo el precio de las matrículas, sobre todo a los repetidores, pero a la vez aumentar la cobertura y dotación de las becas y los préstamos para los estudiantes. El problema es que, de momento, el curso que viene subirán las tasas en la mayor parte de España, pero no las becas. De hecho, se endurecen los requisitos para obtener y mantener las ayudas.

Kovalyov
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Desde: 10 Jul 2012

Casualmente voy a estudiar Grado Superior de FP y vivo en Catalunya, y sí que es cierto que lo de los 360 euros es una normativa nueva de este año. En la hoja de matrícula había dos casos de exención: uno por pertenecer a una familia numerosa o monoparental (como es mi caso) con una exención del 50%. La otra posibilidad es haber recibido una beca el año inmediatamente anterior, lo que supone otra exención del 50%, siendo ambas exenciones no acumulables. 

Luego sale gratis a los discapacitados, hijos de personas maltratadas, víctimas del terrorismo, etc.

¿Medida buena o mala? Pues contribuye a hacer una bola con todo lo que se está recortando y subiendo de precio, y en este contexto todo es malo. Los argumentos esgrimidos son muy pobres; no sé qué medios tienen para calcular la rentabilidad de un título (siendo éstos de tan variadas naturalezas), pero me parece un argumento pobre. En fin

 


 -Caballero... -replicó Kovalyov con aire muy digno-, no acierto a interpretar sus palabras... Me parece que el asunto está bien claro. ¡O pretende usted... ¡Pero si usted es mi propia nariz!    

MVR30
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Desde: 23 Ene 2011

Es un tema delicado ... en nuestro país Argentina se intentó en otras épocas que las Universidades fueran aranceladas, llegando a establecerse una cierta cuota, en la época del proceso, luego  con el advenimiento de la democracia, la Universidad siguió siendo gratuita, es una lucha - la gratuidad de la enseñanza- que se ha defendido y se seguirá sosteniendo, por mi parte estoy absolutamente de acuerdo con que la Universidad sea gratuita, los argumentos que se esgrimen siempre son pobres, Existen recursos que deberían utilizarse mejor y no recortar en la Educación. Siempre es una limitación más  para aquel que estudia, además de los gastos que se tienen inevitablemente, libros, apuntes etc. tener que pagar por el estudio . En nuestras universidades públicas tenemos compañeros de otros países, debido al nivel de la misma y la gratuidad también,recordemos las luchas de los estudiantes chilenos con respecto a este tema.MVR30

 


Nunca es triste la verdad, lo que no tiene es remedio

Hartman
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Desde: 19 Oct 2010

Kovalyov ha escrito

Casualmente voy a estudiar Grado Superior de FP y vivo en Catalunya, y sí que es cierto que lo de los 360 euros es una normativa nueva de este año. En la hoja de matrícula había dos casos de exención: uno por pertenecer a una familia numerosa o monoparental (como es mi caso) con una exención del 50%. La otra posibilidad es haber recibido una beca el año inmediatamente anterior, lo que supone otra exención del 50%, siendo ambas exenciones no acumulables. 

Luego sale gratis a los discapacitados, hijos de personas maltratadas, víctimas del terrorismo, etc.

¿Medida buena o mala? Pues contribuye a hacer una bola con todo lo que se está recortando y subiendo de precio, y en este contexto todo es malo. Los argumentos esgrimidos son muy pobres; no sé qué medios tienen para calcular la rentabilidad de un título (siendo éstos de tan variadas naturalezas), pero me parece un argumento pobre. En fin

Estimado Erwin Kovalyov Rommel

No puedes estar en contra aquí y a favor en el otro hilo.

Por favor, defínete, ¿estás a favor o en contra del arancelamiento universitario?. Recuerda que el valor real ronda los 10.000 euros anuales.

Saludos

 


Todavía no he empezado a pelear

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Hartman
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Desde: 19 Oct 2010

MVR30 ha escrito

Es un tema delicado ... en nuestro país Argentina se intentó en otras épocas que las Universidades fueran aranceladas, llegando a establecerse una cierta cuota, en la época del proceso, luego  con el advenimiento de la democracia, la Universidad siguió siendo gratuita, es una lucha - la gratuidad de la enseñanza- que se ha defendido y se seguirá sosteniendo, por mi parte estoy absolutamente de acuerdo con que la Universidad sea gratuita, los argumentos que se esgrimen siempre son pobres, Existen recursos que deberían utilizarse mejor y no recortar en la Educación. Siempre es una limitación más  para aquel que estudia, además de los gastos que se tienen inevitablemente, libros, apuntes etc. tener que pagar por el estudio . En nuestras universidades públicas tenemos compañeros de otros países, debido al nivel de la misma y la gratuidad también,recordemos las luchas de los estudiantes chilenos con respecto a este tema.MVR30

Fundamentalmente al nivel. Lo digo sin vanaglorirarme, hace bastante que estoy fuera del circuito universitario público, pero hecha cuentas de lo que le cuesta a un extranjero venir a estudiar:

Alquilar un departamento (piso para los españoles)

Vivir

Como la visa es de estudiante, no pueden trabajar

Una vez al año, viajar a su país de origen.

Tu sabes lo que cuesta todo eso en Argentina, puedes pagarte una Universidad Privada en tu país de origen... si hubiese.

Saludos

 


Todavía no he empezado a pelear

  200-cruz  200-cruz 

marvel77
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Desde: 30 Ago 2009

Hartman ha escrito

MVR30 ha escrito

Es un tema delicado ... en nuestro país Argentina se intentó en otras épocas que las Universidades fueran aranceladas, llegando a establecerse una cierta cuota, en la época del proceso, luego  con el advenimiento de la democracia, la Universidad siguió siendo gratuita, es una lucha - la gratuidad de la enseñanza- que se ha defendido y se seguirá sosteniendo, por mi parte estoy absolutamente de acuerdo con que la Universidad sea gratuita, los argumentos que se esgrimen siempre son pobres, Existen recursos que deberían utilizarse mejor y no recortar en la Educación. Siempre es una limitación más  para aquel que estudia, además de los gastos que se tienen inevitablemente, libros, apuntes etc. tener que pagar por el estudio . En nuestras universidades públicas tenemos compañeros de otros países, debido al nivel de la misma y la gratuidad también,recordemos las luchas de los estudiantes chilenos con respecto a este tema.MVR30

Fundamentalmente al nivel. Lo digo sin vanaglorirarme, hace bastante que estoy fuera del circuito universitario público, pero hecha cuentas de lo que le cuesta a un extranjero venir a estudiar:

Alquilar un departamento (piso para los españoles)

Vivir

Como la visa es de estudiante, no pueden trabajar

Una vez al año, viajar a su país de origen.

Tu sabes lo que cuesta todo eso en Argentina, puedes pagarte una Universidad Privada en tu país de origen... si hubiese.

Saludos

 

Yo fui docente 8 años en la fadu UBA. Todos los años, especialmente los ultimos 5, tuve entre tres y cinco alumnos extranjeros en mi curso, mayormente de Europa, a partir de programas de intercambio y convenios de las universidades. Y los demas niveles (yo estaba en 5to año) tenian lo suyo, asi que en la catedra habria entre diez o doce alumnos de intercambio. Lo menos que tuve, fueron dos alumnos, uno de Francia, otro de Italia.

Nunca fui muy de preguntar, pero por lo que se, y me contaron, solian vivir juntos entre varios compartiendo el alquiler de algun dpto. Claro que la Europa de hace unos años era otra cosa... economicamente digo.

Es una de las cosas que mas extraño desde que deje de ser docente. Una de las experiencias mas enriquecedoras que tuve en la facu.

 

saludos

 


"Sin educacion nos vemos expuestos al peligro horrible y mortal de tomar en serio a la gente educada"
G. K. Chesterton.

Hartman
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Desde: 19 Oct 2010

Hola Marvel.

Ahí la líe un poco yo. Gracias por tu comentario por permitirme aclararlo.

No me refería a alumnos de intercambio, estos tienen algún nivel de ayuda económica y, como bien apuntas, comparten el alojamiento, porque (en general) ya viene pactado desde su universidad de origen. La UADE es "hermana" de la Universidad de Francfort y me tocó una realidad similar cuando pase por ella. Me refería a alumnos que vienen de su país de origen 100% por las suyas. En la UBA me tocaron Bolivianos, Peruanos y Brasileños y conocí a un agente de inteligencia paraguayo cuya misión era informar las "actividades desestabilizantes" a Asunción (tenías que verle la pinta, se parecía tanto a James Bond como un Ford T a un Porsche), aunque se dedicaba con más entusiasmo a brindar en "El Portón" (el bar que está enfrente de "El Viejo Almacén", en mi época de estudiante estaba justo enfrente de la Facultad, donde hoy está la Shell). Perdón la disgresión, volviendo al tema, me refería a los alumnos extranjeros que vienen sin ayuda de nadie, a expensas de sus familias, si tuvieran Universidades Privadas con una calidad razonable, se hubiesen quedado en su país. Hoy hay alrededor de 30.000 estudiantes de esas características en la UBA.

Saludos

P.S.: La UBA es PÚBLICA, GRATUITA Y LAICA y vienen esforzandose en destruirla desde hace 40 años Y NO PUEDEN CON ELLA, he dicho.

P.S.2: Y por si algún despistado no se hizo cargo, es por gente como Marvel, que le puso el hombro, muchas veces sin cobrar.

 


Todavía no he empezado a pelear

  200-cruz  200-cruz 

MVR30
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Desde: 23 Ene 2011

La discusión fundamental era sobre la gratuidad de la Universidad, por mi parte sostengo que la universidad debe seguir siendo gratuita, los recursos para mejorarla deben ser otorgados por el estado. El nivel de nuestra universidad pública es muy bueno soy egresada de la UBA , luego de mucho tiempo vuelvo a estudiar en la universidad, no podría en otra, pero no por cuestiones económicas sino por todo lo que significo estudiar allí, la formación que se recibe, en fin. Marvel quien sabe quizás fuiste algún profesor conocido, te envió un  saludo por tu paso en la UBA. MVR30

 


Nunca es triste la verdad, lo que no tiene es remedio

Tisner (not verified)
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No tengo muy claro el porqué la universidad o estudios superiores en general tienne que ser totalmente gratuitos y para la totalidad de la población.

No entiendo porqué un mal estudiante tenga que vivir a la sopa boba a cargo del Estado.

Ruego argumentos de fondo, aparte del "buenismo" que tan bien se nos dá a los españoles y por lo que veo a los países hermanos.

Saludos.


marvel77
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Desde: 30 Ago 2009

Hartman ha escrito

 

P.S.2: Y por si algún despistado no se hizo cargo, es por gente como Marvel, que le puso el hombro, muchas veces sin cobrar.

Ocho años como docente. Cinco años "ad honorem", dos con sueldo (sueldito) por cargo por convenio con el Ministerio de Educacion que tuve que revalidar por concurso, uno mas "ad honorem", el último, antes del fin..... 

 

 

MVR30 ha escrito

La discusión fundamental era sobre la gratuidad de la Universidad, por mi parte sostengo que la universidad debe seguir siendo gratuita, los recursos para mejorarla deben ser otorgados por el estado. El nivel de nuestra universidad pública es muy bueno soy egresada de la UBA , luego de mucho tiempo vuelvo a estudiar en la universidad, no podría en otra, pero no por cuestiones económicas sino por todo lo que significo estudiar allí, la formación que se recibe, en fin. Marvel quien sabe quizás fuiste algún profesor conocido, te envió un  saludo por tu paso en la UBA. MVR30

¿arquitectura????

 

 

Tisner ha escrito

 

No tengo muy claro el porqué la universidad o estudios superiores en general tienne que ser totalmente gratuitos y para la totalidad de la población.

No entiendo porqué un mal estudiante tenga que vivir a la sopa boba a cargo del Estado.

Ruego argumentos de fondo, aparte del "buenismo" que tan bien se nos dá a los españoles y por lo que veo a los países hermanos.

Saludos.

 

En otro hilo, Hartman dio unos argumentos muy validos, con los que estoy totalmente de acuerdo, copio lo que me parece mejor:

 

El problema de gravar la educación es que entonces gente con capacidad, pero pocos recursos, queda fuera.

Esto es brillante para la gente rica, ya que los puestos altos (en empresas y gobierno) son reservados para gente con diploma universitario. Entonces, si dispongo de dinero para financiar a mi crío, le garantizo un puesto gerencial sin competencia. Si es un perfecto imbecil no cuenta, papá tuvo dinero suficiente... ¿es lo que quieres? ¿encontrarte a cada paso con papanatas que te mangoneen sólo porque papá tuvo plata?. Entonces sinceremonos, sin tanto debate educativo, volvamos a la Edad Media, que los amos sean hereditarios y nos aguantamos al que nos toque, sólo porque su papá era uno de los amos.

En mi caso personal, si no fuera gratuita la UBA, me hubiera sido muy, pero muy dificil estudiar. No imposible, pero se me hubiera complicado bastante. Ya de por si, las carreras tienen su costo en materiales de estudio, etc... algunas mas que otras. Y esto es bastante limitante. En mi carrera, arquitectura, es muy comun gastarse de 500 a 1000 pesos (o mas) en la entrega final. No cualquiera puede darse ese lujo. Imagino que si ademas hay que pagar arancel, y.... eso deja afuera a mucha gente.

 

saludos

 


"Sin educacion nos vemos expuestos al peligro horrible y mortal de tomar en serio a la gente educada"
G. K. Chesterton.

Tisner (not verified)
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Para eso están las becas y las ayudas.

Yo no fui nunca a la Universidad pero sí que he conocido personas con estudios universitarios y gente con mucho nivel.

Lo que me quedó grabado es que las personas que se tuvieron que buscar la vida para seguir estudiando (trabajos de fin de semana para ahorrar, viviendas económicas compartidas etc.) son los que siempre tiran adelante.

No creo, salvo argumentos populistas y facilones, que a los hijos de papá que van a la universidad, los profesores corruptos les aprueben con grandes notas sin merecerlas y después, sin preparación real (ya que no han estudiado y han aprovado porque sí) ejerzan cargos sin tener ni idea de nada.

La enseñanza superior no puede ser gratuita a todos los niveles porque no todo el mundo sirve ni tiene capacidad para acabar una carrera con un mínimo de garantía. Lo que no me gusta es ver juventud que lo único que sabe es hacer ver que estudia pero que no deja de ser un pequeño burgués gandul que ya tiene el tic de la queja continua.

El que no tiene tiempo para nada es el que acaba haciendo las cosas bien. Al que se lo dan todo suele degradarse.

En resumen: invertir en aquellos que se lo merecen, que han tenido unos estudios obligatorios con una nota mínima y dirigir los estudios y las carreras a las actividades reales del mundo real.  Los chinos y los indues ya lo están haciendo hace muchos años.

Saludos.