Se pagará la Formación profesional en cataluña ¿y en Madrid?

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MVR30
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Desde: 23 Ene 2011

Estoy de acuerdo con lo dicho por Marvel, la educación debe ser una posibilidad para todos, igual que la salud, cuando se dan los ejemplos de los egresados que resultan malos profesionales. Tengamos  en claro que tu educación universitaria te da un marco teórico,  una estructura de conocimiento, pero corresponde a cada uno como profesional recibido estudiar los consiguentes cursos y perfeccionamientos, la experiencia que se va logrando con el trabajo y la seriedad con que se realiza todo eso, pareceria que la Universidad tiene toda la responsabilidad de formarte. si la tiene pero no toda. En todos los ambitos existen alumnos que aprovechan esas posibilidades,  y el porcentaje que no puede por distintas razones, no solamente la falta de esfuerzo, es un largo y duro camino el estudio. Es una inversión a largo plazo que todos pagamos con nuestros impuestos. MVR30

 


Nunca es triste la verdad, lo que no tiene es remedio

matabishos
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Decurión
Socio MH
Desde: 19 Sep 2009

Creo que la educación se convertirá totalmente en un negocio.

Pero en el futuro serán las empresas (pequeñas, multinacionales, corporaciones) las que formen a sus trabajadores, y cobrando por las clases. Los gobiernos están muertos, mejor dejarlos de lado.

Pero escuelas públicas (pagando) y privadas no desaparecerán, en algo se tendrá que distraer al sobrante.

Y hoy el trabajo está en Boston y los estudiantes en California.

 

PD Saludos a todos, en especial al reaparecido Erwin, o como se llame ahora.

Titotum
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Legionario
Desde: 5 Dic 2009

Yo estoy de acuerdo con Marvel, ya hay suficientes filtros para reconocer a quien realmente quiere aprovechar este tipo de oportunidades y para quién no, como para encima poner más ¿por qué digo esto? por que he conocido compañeros que en una determinada etapa como pudiera ser el Bachillerato o la misma selectividad las han pasado bastante mal y cuando han llegado a la universidad han sacado bastantes matrículas de honor y actualmente están trabajando de lo suyo y de lo que estudiaron ¿ qué hubieramos echo con esta gente? ¿desaprovechar su talento por que en determinadas etapas pasaron un mal momento? ¿os parece productivo esto?.

En cualquier caso creo que el tema se ha desviado: la cuestión no es si la educación superior debe ser gratuita aunque también tiene que ver, el tema es si la formación profesional en concreto debería serlo o no, en las universidades hay bastantes opciones pero ¿qué pasa con la formación profesional? Ésta se orienta a enseñar un determinado oficio en poco tiempo para ponerse a trabajar rápido, hasta hace poco era considerada "la segunda opción" para los que no podían ir a la universidad, últimamente había bastante gente que se apuntaba por lo mal que estaba el trabajo, para hacer que aún más gente se apuntara habían abierto una vía para acceder directamente desde los módulos a la universidad y de esa manera hacer que los jóvenes la tuvieran en cuenta. Pero ahora de golpe cuando todavía el país no termina de creerse que la formación profesional "no es sólo para los que no valen para estudiar" quieren hacer que se cobre para entrar y para colmo se rumorea que quizá se vuelva a cerrar la vía por la que por la nota del módulo se acceda a la universidad.

No sé qué pensareís vosotros, pero aunque la Fp en principio es una buena idea, no me extraña que los jóvenes prefieran la universidad (los que puedan) ya que te abre más puertas, por ello lo de abrir la Fp a la universidad era buena idea ya que si escoges Fp no te cierras puertas (si tienen buena nota no sólo puedes trabajar con el título sino, que también puedes entrar a la universidad y seguir formándote).  La situación está así, veremos lo que nos depara el futuro.

Tisner (not verified)
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Dice Hartman:

¿Quieres saber mi sistema favorito?

Un alumno universitario tiene un costo, digamos 10.000 euros al año (no estoy tan lejos y es un número cómodo)

Si la carrera es de cinco años, al aspirante se le otorga un "crédito" de 100.000 euros, que es en lo que se valúa su formación

Si no aprueba al menos una materia en el año (calendario), se considera que dejó la Universidad.

Al dejar la Universidad (por graduarse o por el punto anterior) debe pagar el crédito (la parte devengada)

Al terminar cada año (de carrera, no calendario) se promedian las notas.

  • Promedio 9 o superior, se le condonan 20.000 euros del crédito y se le pagan 10.000 euros como beca
  • Promedio entre 8 y 9, se le condonan 20.000 euros del crédito
  • Promedio entre 7 y 8, se le condonan 10.000 euros del crédito
  • Promedio entre 5 y 7, le permito seguir
  • Promedio inferior a 5 expulsado, debe pagar la parte del crédito proporcional al tiempo que estuvo en la Universidad

Pues por ahí va los tiros Hartman. Es mas o menos en la dirección que se apunta en Cataluña tal como decía Titotum al principio del tema.

Observa que en el fondo lo que estamos diciendo es que el que vaya a estudiar, SE COMPROMETA.

Todo lo demás es un  poco populista. ¿Que la vida es dura para un estudiante sin muchos recursos? Si, bienvenidos al mundo real. Pero no podemos negar que el sistema educativo no acaba de funcionar.

Ahora nos dicen que nuestros jóvenes estan muy bien preparados pero que se vayan buscando trabajo en Alemania que ahí si que hay futuro  ¡¡Vaya genios que tenemos¡¡

Saludos.

Tisner (not verified)
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Dice Marvel:

Si no terminas la secundaria, no entras. Si no pasas el ingreso o CBC, no entras (algunos son bastante comlejos de pasar). Y si no cumples con el programa, regularidad, o asistencia minima, te quedas fuera. En definitiva, existe un grado de depuracion segun el nivel de compromiso propio, y capacidad del alumno.

A ver, todo el mundo tiene acceso a la educacion. Pero no todo el mundo hace uso de ella o tiene la capacidad (por el motivo que fuera) de acceder

 

¿Ver amigo Marvel como poco a poco nos vamos acercando? Eso no es populismo, eso es tener sentido común.

Pero da la impresión que teneis la idea de que o se es universitario o no se es nada. Eso me parece un poco pedante.

Hay muchos trabajos honrados que no necesitan unos estudios universitarios y sin esos trabajos y personas, la sociedad no funcionaría. Es tan obvio que me da vergüenza tener que comentarlo.

Sobre tu caso personal que comentas es notable que a pesar de las dificultades haqs sabido salir adelante. Prueba lo que comentaba de que a veces las dificultades te hacen más fuerte. Muy bien por tí .

Y perdonar si no estoy muy centrado.. es que lo de operar un cadaver que comentó Hartman me tiene un poco convulso.

Saludos.

Hartman
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Senador-Moderador
Moderador
Desde: 19 Oct 2010

Hola Tisner:

Dos cositas, una nueva y una vieja.

No quiero dar la impresión de que o eres Universitario o Nada, sino que no debe ponerse como parametro de selección el poder adquisitivo/origen/raza/religión para acceder a la Universidad.

Otra, que se me quedó en el tintero. Dijiste que no creías que los docentes, por dinero, aprobaran a los que no sabían. Hombre ¡Hubieras avisado antes!. Mis compañeros de la privada te hubiesen agradecido el aviso!.

Primer año = 190

Segundo año = 160 (los que quedamos de unir dos cursos de 190)

Tercer año = 90

A partir de cuarto año se separaban las especialidades así que no tengo idea.

Si eso no es deserción ¿qué es?.

Y aca te meto un ingrediente en el debate. La educación privada es fuertemente subsidiada (pagada) por el Estado. Mi cuota anual en la privada era de 3.000 dolares anuales, y el costo son alrededor de 10.000. Así que el argumento de ¿por qué la gente que no accede a la Universidad debe pagarla? en nuestro caso se aplica a la privada tambien.

Con respecto a la pública, de mi curso (24) se graduaron 12. Eso si, ninguno en 6 años, el primero a los 8 el ùltimo a los 14.

Y volviendo sobre mi primer párrafo. No debe haber restricciones para la educación PUNTO, no importa el nivel. Aunque claro, brutos somos más fáciles de manejar;)

 


Todavía no he empezado a pelear

  200-cruz  200-cruz 

Tisner (not verified)
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Dice Hartman:

No quiero dar la impresión de que o eres Universitario o Nada, sino que no debe ponerse como parametro de selección el poder adquisitivo/origen/raza/religión para acceder a la Universidad.

 

Yo tampoco digo eso. Digo que no todo el mundo sirve para estar seis o siete años estudiando (por cierto, el colega tuyo que acabó la carrera en 14 años ¡ ¡ ¡ por poco  la acaba a las puertas de la jubilación).

 

Primer año = 190

Segundo año = 160 (los que quedamos de unir dos cursos de 190)

Tercer año = 90

A partir de cuarto año se separaban las especialidades así que no tengo idea.

Si eso no es deserción ¿qué es?.

 

Lo siento. No entiendo ese comentario. Si lo que quieres decir es que con el paso del tiempo los universitarios se van desanimando etc. es lógico. Pero no veo relación con deserciones o que si no pagas al corrupto profesor no sigues etc.

 

¿por qué la gente que no accede a la Universidad debe pagarla? en nuestro caso se aplica a la privada tambien.

Pues porque ayudar a gente válida es una inversión del Estado y es lógico que con mis impuestos formemos a los mejores de nuestro país. Ya hemos tenido bastantes "brutos" en sitios políticos ¿No crees?

 

Y volviendo sobre mi primer párrafo. No debe haber restricciones para la educación PUNTO, no importa el nivel. Aunque claro, brutos somos más fáciles de manejar;)

Si importa el nivel pues cuanto más alto el nivel más caro es. Hay jóvenes que no sirven para estudiar una carrera universitaria. No tiene sentido no darles otras oportunidades.

Si hacemos "buenismo" estamos perjudicando a los que la naturaleza les ha otorgado unas cualidades que sí son de estudio.

No hay que menospreciar a la formación individual. ¿Sabes cuantas personas nos hemos pagado cursos alternativos para nuestra formación?

No obstante si se baja el listón universitario, seguro que aparecerán empresas que ofrecerán un nivel no tan apto para mayorías.

Y estoy de acuerdo:  brutos somos más fáciles de manejar, pero reconoce que existen también brutos con carrera universitaria, ja ja ja.

Saludos amigo.

Tisner (not verified)
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Sobre la formación profesional me consta que por lo menos en Cataluña y hace algunos años, había centros que buscaban talleres, empresas de textil etc. y les ofrecían aprendices estudiantes.

No cobraran nada por ello (quizá alguna propinilla pero poco más) pero aprendían el oficio y adquirían una experiencia real que era impagable.

En resumen: estudiabas mecánicas de coches y te veías un par de días a la semana trabajando por las mañanas en un taller que te enseñaban a cambiar el aceite, ver cómo se abre un motor etc.

No sé ahora cómo esta el tema pero era, a mi modo de ver, un proyecto brillante.

Y para cambiar de tema una anécdota que me hace gracia.

Se cuenta que había un exitoso industrial que se hizo a sí mismo.

En una entrevista un periodista quiso bajarle los humos y, sabiendo que no tenía estudios universitarios y que él mismo se había licenciado en Harward le preguntó con malicia:  ¿A qué Universidad fue Vd. Señor, quizá la de Harward como yo?

Y el hombre le contesto ¿Harvard? ¡Anda, como mi secretaria¡.

Saludos

Titotum
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Legionario
Desde: 5 Dic 2009

Tisner, dos cosas:

1º ya lo dije en otro post y lo vuelvo a repetir: hay muchos trabajos honrados que no necesitan carrera universitaria, es cierto, como el de reponedor o cajero en un supermercado, ¿sabías que hasta ahí "se valoran estudios universitarios"?. Seamos realistas: con estas crisis los que peor lo pasan son los jóvenes que se han quedado en el graduado escolar. Hay mucha gente en el paro: y si se presenta a una entrevista una persona con carrera, varios idiomas y experiencia en puestos directivos a un trabajo de su misma profesión pero un cargo más bajo ya que de el anterior le han despedido contra alguien de su misma edad sólo con la escuela obligatoria y que siempre ha estado en un cargo menor de esa misma profesión, todos sabemos a quién le van a dar el trabajo. Con los jóvenes pasa lo mismo, una carrera te abre muchas más puertas, tanto para irte al extranjero tal y como se está poniendo la cosa con un trabajo decente como quedarte en tu país y acceder a "reponedor y cajero", y el que sólo tenga el graduado escolar que espabile (esto no es mi opinión, en lo que dices de que hay muchos trabajos que no necesitan un universitario estoy de acuerdo contigo, pero estoy viendo, que la realidad es tan cruda como la que te describo).

2º En cuanto a la formación profesional: pues sigue lo mismo, lo que ocurre esque no es como los aprendices de antes que les pagaban: las prácticas son un tiempo determinado y después a la calle ¿que ocurre? que los que tenían interés en el curso en cuestión no pueden continuar con su oficio por que no hay apenas trabajo para contratarlos, al ser un oficio éste evoluciona, es decir las maquinarias de los coches y ordenadores cambian, las técnicas de peinado y las herramientas de peluqueras etc... y cuando quieren darse cuenta lo que hicieron en el curso no les ha servido para nada, por que cuando se quieren dar cuenta el curso en cuestión se ha quedado obsoleto y prefieren contratar a los que lo han echo más recientemente que tienen mayor idea como es lógico. Y así es como lo que pudo ser tu futura profesión se queda reducido a un papel enmarcado que no sirve para nada y todavía no he hablado de los que llegan "rebotados" en los dos sentidos de la universidad, los que están ahí "por hacer algo"...en fin que teniendo suerte puede ser una buena idea, pero en general resulta decepcionante. Y por eso no acaba de despegar "aunque nadie lo entienda y sí funcione en otros países" pero que la quieran pisar más me parece demasiado. Prefiero al aprendiz, a ése por lo menos le pagaban y tenía más posibilidades de quedarse trabajando y sí aprendía un oficio de verdad.

marvel77
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Guardia Pretoriano
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Desde: 30 Ago 2009

Tisner ha escrito

Dice Marvel:

Si no terminas la secundaria, no entras. Si no pasas el ingreso o CBC, no entras (algunos son bastante comlejos de pasar). Y si no cumples con el programa, regularidad, o asistencia minima, te quedas fuera. En definitiva, existe un grado de depuracion segun el nivel de compromiso propio, y capacidad del alumno.

A ver, todo el mundo tiene acceso a la educacion. Pero no todo el mundo hace uso de ella o tiene la capacidad (por el motivo que fuera) de acceder

 

¿Ver amigo Marvel como poco a poco nos vamos acercando? Eso no es populismo, eso es tener sentido común.

Pero da la impresión que teneis la idea de que o se es universitario o no se es nada. Eso me parece un poco pedante.

Hay muchos trabajos honrados que no necesitan unos estudios universitarios y sin esos trabajos y personas, la sociedad no funcionaría. Es tan obvio que me da vergüenza tener que comentarlo.

Sobre tu caso personal que comentas es notable que a pesar de las dificultades haqs sabido salir adelante. Prueba lo que comentaba de que a veces las dificultades te hacen más fuerte. Muy bien por tí .

Y perdonar si no estoy muy centrado.. es que lo de operar un cadaver que comentó Hartman me tiene un poco convulso.

Saludos.

 

Si, perdon por el comentario autobiografico, no suelo hacerlo, no me gusta graficar a partir de la anecdota personal, pero era el ejemplo que tenia mas a mano, je...

Si se entendio eso sobre los estudios universitarios, no era mi intencion. Tengo gran admiracion por los oficios, es mas, trato de aprender de ellos y porque no, hacer cosas yo mismo en mis obras (pucha!! otro dato biografico!!!).

saludos

 


"Sin educacion nos vemos expuestos al peligro horrible y mortal de tomar en serio a la gente educada"
G. K. Chesterton.