¿Pudo hacer algo Estilicón para asegurar la supervivencia del Imperio Romano de Occidente?

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Flavius Stilicho
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TCKC ha escrito

Ya puestos, a debatir estos temas, si nos animamos podríamos abrir un tema What if en el que podríamos ponernos en el papel de Estilocón tras Adrianópolis e intentar evitar el hundimiento del impero.

A ver quién es el majo que intenta hacer de Magister Militum del impero y lo que sería capaz de durar en el puesto.

 

Iba a abrir este debate en la sección de comentarios del artículo https://mundohistoria.org/blog/articulos_web/flavio-estilicon-ultimo-general-romano pero parece que en ese artículo, que es de los antiguos, se puede comentar pero los comentarios no se reflejan bien en la sección correspondiente del foro. Por ello lo abro aquí.

 

Año 395. Teodosio ha muerto y el Imperio se ha dividido entre Honorio (Occidente) y Arcadio (Oriente). Estilicón ejerce de tutor de Honorio y comandante supremo de Occidente pero no se acepta su pretensión de ser también el guardián de Arcadio, que cae en manos del cortesano Rufino. Hay bastante tensión entre Oriente y Occidente en un momento que el Imperio está amenazado por multiples amenazas.

En Occidente la provincia de África (la provincia más rica y fuente de grano) va un poco por libre, gobernada por Gildo. Por su parte en Britania no hacen más que quejarse de abandono. En las fronteras acechan múltiples pueblos bárbaros: francos, alamanes, suevos, vándalos... En Oriente se han rebelado un grupo de godos al mando de Alarico para renegociar sus condiciones de servicio y asentamiento dentro del Imperio. Al otro lado de la frontera balcánica hay más godos y otros pueblos como los gépidos, mientras que en la distancia se nota como se van acercando los hunos, capaces de atemorizar a los propios bárbaros.

El ejército de campaña occidental fue destruido en la batalla del Frígido (394) cuando Teodosio venció al usurpador Eugenio, por lo que Estilicón retiene a parte del ejército oriental cuya devolución es urgentemente reclamada por Oriente para hacer frente al alzamiento de Alarico.

 

:/Ahora ya me podéis empezar a explicar que tenía que haber hecho para salvar al Imperio.:(

 


TCKC
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Bueno, la cuestión está muy difícil. Voy a intentar ir por partes exponiendo algunas de las posibles ideas destinadas a paliar el problema. Pero probablemente termine metiendo la pata y todo acabe igual o peor.

En este primer intento, no voy a tratar de recorrer todos los años hasta la muerte de Estilicón, sino que voy a empezar planteando una serie de cambios iniciales, a ver que parecen, si eso luego continuamos.

En primer lugar, creo que dada la situación, sería mejor establecer una corte itinerante. Dejar al emperador en Roma u en Rávena creo que es peligroso, básicamente porque allí están esos cortesanos aduladores tan majos, que solo se preocupan por ellos, y que a la larga, van a convencer al emperador de que uno es un traidor, y que es mejor quitarlo de en medio. Como le pasó a Estilicón. Como realizar una limpieza de estos cortesanos, lo veo difícil, ya que públicamente quedaría mal y se crearían muchos enemigos. Es mejor atar el corto al emperador y llevar la corte allí donde se luchen las campañas. Es posible que su presencia mejore la moral de la tropa, a la par de que se le puede ir enseñando para que sea un gobernante más capaz.

Por otro lado y ya que la corte del emperador está con Estilicón cuando se consigua alguna victoria el emperador puede celebrar su triunfo in situ, de esta forma se refuerza la figura imperial.

En resumen, con esta primera medida buscaría algo de estabilidad política de alto nivel y promocionar la figura del emperador en todo el territorio.

Con respecto a Alarico el futuro gran problema de Estilicón, creo que lo importante es tratar de negociar rápidamente con el quizás otorgarle un cargo más importante en su territorio de los Balcanes, buscando que el mantuviera allí la paz en nombre del imperio. Si la cosa fracasa en el futuro tocará pelear contra él.

Con respecto a oriente, creo que lo más sensato sería devolver las tropas, ya que no hacerlo puede implicar que estas se revelen, eso si,  creo que no sería bueno meterse en la campaña de Grecia, en caso de que Alarico al final se decidiera atacarla.

Con respecto al ejército, creo que se hacía necesario un aumento de la disciplina,  mejora del entrenamiento, quizás algunos cambios en el equipamiento de los soldados, y una menor dependencia de la caballería bárbara. También serían necesarias algunas medidas para mejorar el contento de los soldados, como mejoras o menos retrasos en pagas, tierras etc.

Los auxiliares barbaros, que eran menos de fiar y a los que hay que pagar con puntualidad para evitar problemas tienen que ser la vanguardia del ejército. De esta manera aunque probablemente cobre más que el soldado de provincias romano, sufrirán más bajas, el soldado romano de provincias se reserva para el segundo embate, mientras que los que se desgastan son los barbaros que son menos de fiar.

Por otro lado se hace necesario intentar asimilar para el impero romano a todos estos bárbaros asentados en su territorio, digo intentar porque esto me parece muy difícil.

Por otro lado sacaría algunas tropas de Britania (no todas) para reforzar el limes germano, que ha quedado algo desguarnecido.

De momento esto es todo lo que se me ocurre.

 


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Flavius Stilicho
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Muchas cosas interesantes.

TCKC ha escrito

En primer lugar, creo que dada la situación, sería mejor establecer una corte itinerante. Dejar al emperador en Roma u en Rávena creo que es peligroso, básicamente porque allí están esos cortesanos aduladores tan majos, que solo se preocupan por ellos, y que a la larga, van a convencer al emperador de que uno es un traidor, y que es mejor quitarlo de en medio. Como le pasó a Estilicón. Como realizar una limpieza de estos cortesanos, lo veo difícil, ya que públicamente quedaría mal y se crearían muchos enemigos. Es mejor atar el corto al emperador y llevar la corte allí donde se luchen las campañas. Es posible que su presencia mejore la moral de la tropa, a la par de que se le puede ir enseñando para que sea un gobernante más capaz.

Por otro lado y ya que la corte del emperador está con Estilicón cuando se consigua alguna victoria el emperador puede celebrar su triunfo in situ, de esta forma se refuerza la figura imperial.

En resumen, con esta primera medida buscaría algo de estabilidad política de alto nivel y promocionar la figura del emperador en todo el territorio.

 

La verdad es que lo veo muy bien. Hay que tener en cuenta que Honorio sólo tenía 11-12 años en 395, pero aunque fuera un niño se le podría sacar de campaña (si hace falta a una distancia prudencial del combate), ya que aunque los honores de la victoria siempre recaían formalmente en el emperador no es lo mismo recibirlos en Rávena que recibirlos un poco más cerca de la frontera (tampoco hace falta que esté presente en el propio campo de batalla); da igual que sea un niño y todos sepan que no ha tenido nada que ver: las apariencias son muy importantes. Evidentemente el objetivo principal sería alejarlo de una corte intregante y ahí es donde tengo las dudas de que por mucho que hablemos de que Estilicón era el verdadero dirigente de Occidente si esto llegaba hasta el punto de que podía llevarse al emperador de aquí para allá sin fuerte oposición. Aun así creo que merece bastante la pena.

 

TCKC ha escrito

Con respecto a Alarico el futuro gran problema de Estilicón, creo que lo importante es tratar de negociar rápidamente con el quizás otorgarle un cargo más importante en su territorio de los Balcanes, buscando que el mantuviera allí la paz en nombre del imperio. Si la cosa fracasa en el futuro tocará pelear contra él.

Con respecto a oriente, creo que lo más sensato sería devolver las tropas, ya que no hacerlo puede implicar que estas se revelen, eso si,  creo que no sería bueno meterse en la campaña de Grecia, en caso de que Alarico al final se decidiera atacarla.

 

En retrospectiva sí me parece la mejor opción. Inicialmente Estilicón creyó que en vez de devolver directamente las tropas, podía acudir con ellas a los Balcanes, derrotar a Alarico y ganarse el agradecimiento de la corte oriental. La idea no parecía mala pero Rufino prefería ver los Balcanes ardiendo antes que aceptar que Estilicón ganara influencia como "salvador" del Imperio Oriental. También hay que tener en cuenta que al parecer a la muerte de Teodosio no estaba muy claro que parte de los Balcanes quedaba en el lado occidental y que parte en la oriental, ya que Estilicón defendía que toda la prefectura de Iliria había sido asignada por Teodosio a Occidente. La verdad es que al final Estilicón devolvió las tropas pero sólo tras acudir a combatir a Grecia y ganarse el encono de Arcadio-Rufino. Tal vez sí hubiera sido mejor renunciar de momento a desplazar a Rufino, que se vengó conspirando con Gildo en África.

Respecto a Alarico, inicialmente este era un problema de Oriente que podriamos haber dejado a ellos la manera de lidiar. Más tarde cuando se convirtió en problema de Occidente, Estilicón estuvo dispuesto a llegar a un acuerdo -y por un precio adecuado Alarico se podría haber convertido en un importante activo para la defensa del Imperio- pero no consiguió convencer a los senadores ya que implicaba rascarse los bolsillos ante lo que no dejaba de ser una extorsión. La parte negativa de ceder es que pueden surgir nuevas demandas y nuevos "Alaricos" a los que contentar.

 

TCKC ha escrito

Con respecto al ejército, creo que se hacía necesario un aumento de la disciplina,  mejora del entrenamiento, quizás algunos cambios en el equipamiento de los soldados, y una menor dependencia de la caballería bárbara. También serían necesarias algunas medidas para mejorar el contento de los soldados, como mejoras o menos retrasos en pagas, tierras etc.

Los auxiliares barbaros, que eran menos de fiar y a los que hay que pagar con puntualidad para evitar problemas tienen que ser la vanguardia del ejército. De esta manera aunque probablemente cobre más que el soldado de provincias romano, sufrirán más bajas, el soldado romano de provincias se reserva para el segundo embate, mientras que los que se desgastan son los barbaros que son menos de fiar.

Por otro lado se hace necesario intentar asimilar para el impero romano a todos estos bárbaros asentados en su territorio, digo intentar porque esto me parece muy difícil.

Por otro lado sacaría algunas tropas de Britania (no todas) para reforzar el limes germano, que ha quedado algo desguarnecido.

Ese era un gran problema del Imperio: la falta de soldados. Ya no son los tiempos de las Guerras Púnicas, las Guerras Civiles o el comienzo del Principado en los que podías permitirte perder miles de legionarios en batallas de aniquilación a vida o muerte. En la época de Estilicón era muy difícil conseguir reemplazos "no bárbaros" de calidad para las legiones. Básicamente se recurría a la recluta forzosa de hijos de ex-legionarios. También parece que muchas unidades reclutadas en ciertas provincias, se reclutaban bajo una especie de promesa de que no se les movería a otro punto del Imperio. El número teórico de soldados del Imperio probablemente no era muy bajo pero mantener un ejército de campaña a un nivel razonable de efectivos era muy complicado. Por eso los generales romanos de esa época son mucho más renuentes a entablar grandes batallas que los de épocas pretéritas.  La disciplina y el entrenamiento son sin duda mejorables, pero aparte de que la calidad siempre se resiente cuando no puedes seleccionar mucho entre los reclutas, se necesitaría cierto periodo prolongado de paz.  Habría que tomar medidas para hacer más atractiva la carrera militar a los posibles soldados, pero eso requiere dinero, o sea coger a la aristocracia romana y sacarles los cuartos. Cosa complicada si no consigues concienciar a la aristocracia de que es por su propio bien.

Las tropas bárbaras en grandes cantidades no son buenas, el problema es que muchas veces era eso o nada. En el pasado había funcionado muy bien la asimilación en grupos manejables. El problema antes de Adrianópolis es que no se manejó bien el proceso de asimilación de los godos a los que se les permitió cruzar la frontera, justo en un momento cuando el grueso del ejército de campaña oriental no se encontraba en los Balcanes sino en Asia.

El problema de sacar tropas de Britania es que no sólo la dejas más vulnerable a pictos, escotos, anglos, jutos y sajones; sino que al incrementar el malestar por el abandono, pueden surgir rebeliones en las tropas que quedan atrás. De hecho surgió un usurpador en el 407 en forma de Constantino III. ¿No sería mejor renunciar a Britania y traerse de golpe a todos los legionarios (y sus familias)?

 

Saludos.

 


TCKC
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Bien, aceptamos entonces una corte itinerante.

Por otro lado, parece que tenemos un problema de dinero con esos senadores tan avariciosos y que no se porque me da la sensación,  de que va a ser imposible convencerles de que se rasque el bolsillo. Subir los impuestos, en esta época, tampoco lo veo factible, muchas provincias han sido saqueadas o sufrido la guerra durante las décadas posteriores, además una subida de los tipos impositivos puede provocar rebeliones en ciudades y provincias. Esto nos lleva a los problemas de no tener dinero para comprar a Alarico y para reformar el ejército.

 

Flavius Stilicho ha escrito

Respecto a Alarico, inicialmente este era un problema de Oriente que podriamos haber dejado a ellos la manera de lidiar. Más tarde cuando se convirtió en problema de Occidente, Estilicón estuvo dispuesto a llegar a un acuerdo -y por un precio adecuado Alarico se podría haber convertido en un importante activo para la defensa del Imperio- pero no consiguió convencer a los senadores ya que implicaba rascarse los bolsillos ante lo que no dejaba de ser una extorsión. La parte negativa de ceder es que pueden surgir nuevas demandas y nuevos "Alaricos" a los que contentar.

 

Vale, si no hay dinero para comprarlo, tocaría combatirlo, lo ideal es dejárselo primero a oriente, tal y como planteas. Y ocuparse del cuando regrese. Aquí se me ocurre una idea, ¿tenia Alarico alguna hija? Creo que sí, y si fuese así,  podría favorecerse un matrimonio, entre el  emperador y su hija, de esta forma Alarico, va poder tener un descendiente que heredará el imperio, creo que puede ser suficiente aliciente, para que se pase definitivamente al bando romano asentándose por ejemplo en la zona de Iliria protegiendo la zona y defendiendo los derechos de su hija frente a cualquier usurpador. Si no me temo que solo queda combatirle una y otra vez, que es lo que pasó.

 

Flavius Stilicho ha escrito

Ese era un gran problema del Imperio: la falta de soldados. Ya no son los tiempos de las Guerras Púnicas, las Guerras Civiles o el comienzo del Principado en los que podías permitirte perder miles de legionarios en batallas de aniquilación a vida o muerte. En la época de Estilicón era muy difícil conseguir reemplazos "no bárbaros" de calidad para las legiones. Básicamente se recurría a la recluta forzosa de hijos de ex-legionarios. También parece que muchas unidades reclutadas en ciertas provincias, se reclutaban bajo una especie de promesa de que no se les movería a otro punto del Imperio. El número teórico de soldados del Imperio probablemente no era muy bajo pero mantener un ejército de campaña a un nivel razonable de efectivos era muy complicado. Por eso los generales romanos de esa época son mucho más renuentes a entablar grandes batallas que los de épocas pretéritas.  La disciplina y el entrenamiento son sin duda mejorables, pero aparte de que la calidad siempre se resiente cuando no puedes seleccionar mucho entre los reclutas, se necesitaría cierto periodo prolongado de paz.  Habría que tomar medidas para hacer más atractiva la carrera militar a los posibles soldados, pero eso requiere dinero, o sea coger a la aristocracia romana y sacarles los cuartos. Cosa complicada si no consigues concienciar a la aristocracia de que es por su propio bien.

Las tropas bárbaras en grandes cantidades no son buenas, el problema es que muchas veces era eso o nada. En el pasado había funcionado muy bien la asimilación en grupos manejables. El problema antes de Adrianópolis es que no se manejó bien el proceso de asimilación de los godos a los que se les permitió cruzar la frontera, justo en un momento cuando el grueso del ejército de campaña oriental no se encontraba en los Balcanes sino en Asia.

El problema de sacar tropas de Britania es que no sólo la dejas más vulnerable a pictos, escotos, anglos, jutos y sajones; sino que al incrementar el malestar por el abandono, pueden surgir rebeliones en las tropas que quedan atrás. De hecho surgió un usurpador en el 407 en forma de Constantino III. ¿No sería mejor renunciar a Britania y traerse de golpe a todos los legionarios (y sus familias)?

 

Saludos.

 

Creo que tienes razón, no se puede defender todo, abandonar Britania sería una buena opción, y con todas las tropas, y sus familias reforzar convenientemente el limes germano.

 

Con respecto a los problemas de reemplazos, no se me ocurre ninguna solución buena, si la gente no quiere alistarse.  Quizás se podría empezar reclutando tropas como comentas, con la promesa de no moverles a otro lugar del imperio, eso si con un sueldo más bajo. Así se les podría ir entrenando, más adelante, si desean mejorar sus condiciones económicas se les podría ofrecer pasar a ejercito de campaña con una mejor paga. Claro que esto requiere un periodo de paz. Además esto tiene como efecto colateral, que dispones de una pequeña reserva dentro del imperio, por si alguien rompe la línea de defensa en la frontera.

 


Las ideas extrañas solo lo son hasta que las practicas

merlin-satan
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Hola!

Me apunto al carro!

 

Lo primero que creo que debemos conseguir es afianzar la posición de Flavius. No deja de ser un bárbaro a ojos de muchos. Hay que darle legitimidad y reputación de buen romano para mitigar conspiraciones, eliminar argumentos contra él. Para ello hay que pensar en algo. Le hacemos obispo? Le casamos con alguien? Hacemos que le adopte alguien? También podríamos "encontrar" para él la espada perdida de Julio César o la Santa Lanza.

 

 Corte itinerante si. Pero en tal caso hay que eliminar todo vestigio de la corte en Ravena y Roma apra que nadie intrigue contra desde allí. A Honorio le conseguimos un caballo blanco bien grande y una armadura muy brillante y que mire (y aprenda) durante las batallas. 

 

Victoria propagandística: Al hilo de lo anterior, necesitamos una rápida victoria menor que se pueda explotar propagandísticamente para dar moral al pueblo y legitimidad a Estilicón-Honorio. Y si podemos manchar de sangre a Honorio, mejor aún.

 

Legiones orientales: Cierto, en lugar de llevarlas y combatir con ellas en territorio oriental cabreando a Rufino habría que sacarles provecho de otra forma o alquilárselas. Podemos sacar de ahí unos cuantos oficiales veteranos para entrenar nuestras nuevas tropas?

 

Alarico: Casarlo con alguien de la realeza y nombrarle "Defensor del Danubio" puede servir. Pero hay que quitarle su ejército de bárbaros o reconvertirlo. necesitamos volver al formato de los auxiliares del ejército del I-II D.C.. Dividamos a los pueblos bárbaros en alas de caballería e infantería y separémoslos a diferentes regiones, con sus familias también, pero que se dispersen por el imperio para que este pueda absorberlos. Poco a poco irán siendo "reeducados" en sus ciudades de destino.

 

Además necesitamos legionarios. Falta motivación. Bueno, propongo un servicio más corto que el clásico. Pongamos diez años. Al final de la época recibirán lotes de tierras. Pero muy importante: hay que motiarles con botín de guerra durante el servicio y eso sólo se consigue con filosofía ofensiva. Necesitamos localizar un enemigo no muy fuerte y que pueda darnos botín. Alguna tribu menor en la zona de Germania? 

 

También podemos aprovecharnos de la iglesia. Algún edicto, bula o similar que apoye el alistamiento aunque sea prometiendo el cielo. SOn el poder emergente, no? Pues que trabajaen para el imperio. Cómo podemos sacarles provecho? 

 

NO PODEMOS PERDER BRITANIA!!!!! El efecto propagandístico sería terrible para la moral (y Merlin se cabrea si cedemos su tierra;)). No, hay que enviar a la isla contingentes de godos o francos, pero en grupos controlados, como auxiliares. Y reclutar caledonios e hibernios como mercenarios para utilizarlos por la zona del Rin. Y tras una fase como mercenarios en la que se civilicen un poco, alistarlos como auxiliares. Tenemos el éxito del ejército romano en el pasado, hay que replicarlo.

La otra opción para no renunciar a Britania es acometer la conquista completa y definitiva de la isla. Sería factible tomar a una de las tribus germanas y darles tierras de forma controlada para poder absorberlos bien, en la zona de Britania para acometer este proyecto? 

 

Ya sé, en todo lo que propongo es imprescindible recurrir al vil metal... habrá que extorsionar a algunos senadores rehacios a ayudar! O mejor aún, acabar con la corrupción y el desmadre. Pero claro, para eso hay que tener mano dura y la espalda vigilada contra puñales.

Ah! Y una buena red de asesinos que se carguen a rivales tozudos dentro y fuera del imperio, por supuesto.

 

 

 


     ...merliN-sataN...  foto  foto  

Flavius Stilicho
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merlin-satan ha escrito

Lo primero que creo que debemos conseguir es afianzar la posición de Flavius. No deja de ser un bárbaro a ojos de muchos. Hay que darle legitimidad y reputación de buen romano para mitigar conspiraciones, eliminar argumentos contra él. Para ello hay que pensar en algo. Le hacemos obispo? Le casamos con alguien? Hacemos que le adopte alguien? También podríamos "encontrar" para él la espada perdida de Julio César o la Santa Lanza.

Es muy dudoso que Estilicón tuviera un problema por ser medio-vándalo; ya estaba muy integrado como romano. De hecho el problema era lo bien conectado que estaba, lo que generaba suspicacias. En cualquier caso, siguió tu consejo en cierta forma y casó a sus dos hijas sucesivamente con Honorio. De lo que acusaron a Estilicón es de que querer colocar a su hijo Euquerio en el trono del Imperio Oriental; cosa que era factible por su parentesco con Teodosio. 

En cuanto a la espada (ENSIS CALIBVRNVS) de Julio Cesar pues no lo sé. Para esa época ya estaba muy deslucida, ni siquiera se lee ya bien la inscripción. A ver quien es el guapo que va por ahí con una espada en la que pone E_S_CALIBVR; necesitariamos un charlatan de primer orden para convencer a la gente de que esa "escalibur" es la espada de Julio César.;)

 

merlin-satan ha escrito

Alarico: Casarlo con alguien de la realeza y nombrarle "Defensor del Danubio" puede servir. Pero hay que quitarle su ejército de bárbaros o reconvertirlo. necesitamos volver al formato de los auxiliares del ejército del I-II D.C.. Dividamos a los pueblos bárbaros en alas de caballería e infantería y separémoslos a diferentes regiones, con sus familias también, pero que se dispersen por el imperio para que este pueda absorberlos. Poco a poco irán siendo "reeducados" en sus ciudades de destino.

Además necesitamos legionarios. Falta motivación. Bueno, propongo un servicio más corto que el clásico. Pongamos diez años. Al final de la época recibirán lotes de tierras. Pero muy importante: hay que motiarles con botín de guerra durante el servicio y eso sólo se consigue con filosofía ofensiva. Necesitamos localizar un enemigo no muy fuerte y que pueda darnos botín. Alguna tribu menor en la zona de Germania?

 

Lo de casarlo es una opción, aunque no se muy bien que había a mano para ofrecerle. Honorio tenía una hermanastra, Gala Placidia, pero sólo tenía 3 años; además cuando ésta se acabó casando con el sucesor de Alarico (Ataulfo), esto se consideró un gran ultraje.

Restaurar el viejo sistema por el que la máxima recompensa para un auxiliar era recibir la ciudadanía no estaría mal para el largo plazo. También es verdad que habría que recuperar ante el lustre de ser "ciudadano".

Recuperar el espíritu ofensivo. En teoría estaría bien, conquistar nuevas tierras (que poder repartir) y botín (esclavos) para las tropas; un Imperio que se mueve y expande... Tengo muchas dudas al respecto de que sea factible en ese momento. Se tiene que aprovechar un momento de mucha calma en las fronteras, aunque sea sólo para concentrarse en un enemigo menor. El problema es que en cuanto las diversas tribus detectaban un gran movimiento en las disposiciones militares del Imperio, solían aprovechar para tantear las defensas. Además otro problema nuevamente es el de que aunque después las conquistas pueden dar reditos a largo plazo, organizar una aunque sea pequeña requiere una inversión inicial. Para defenderte es más fácil reclamar impuestos a los ricos, pero para atacar difícil salvo que les prometas a ellos casi todas las tierras conquistadas y la mayoría del botín, con lo cual no te sirve de mucho para el objetivo que tú querías.

 

merlin-satan ha escrito

NO PODEMOS PERDER BRITANIA!!!!! El efecto propagandístico sería terrible para la moral (y Merlin se cabrea si cedemos su tierra;)). No, hay que enviar a la isla contingentes de godos o francos, pero en grupos controlados, como auxiliares. Y reclutar caledonios e hibernios como mercenarios para utilizarlos por la zona del Rin. Y tras una fase como mercenarios en la que se civilicen un poco, alistarlos como auxiliares. Tenemos el éxito del ejército romano en el pasado, hay que replicarlo.

La otra opción para no renunciar a Britania es acometer la conquista completa y definitiva de la isla. Sería factible tomar a una de las tribus germanas y darles tierras de forma controlada para poder absorberlos bien, en la zona de Britania para acometer este proyecto?

Esto enlaza con lo anterior. No se hasta que punto es factible. Tal vez si nos dejan en paz unos años en las otras fronteras... Pero si no hay tiempo hay que elegir a qué renunciar aunque sea temporalmente. En el Imperio Oriental lo tenían claro: los Balcanes se podían dejar de vez en cuando a los invasores y retirarse a las murallas de Constantinopla; su prioridad era defender las provincias ricas de Oriente de otras amenazas como la persa sasánida.

En Occidente el problema es más grave: si se ven superadas las defensas de la zona del Rin, los bárbaros pueden entrar hasta en la cocina como después sucedió. La situación estratégica del Imperio Occidental ante una ruptura de las fronteras europeas es muy delicada. Si penetran en la Galia, pasan a Hispania y por algún milagro llegan a cruzar a África, estamos perdidos.

 

merlin-satan ha escrito

Ya sé, en todo lo que propongo es imprescindible recurrir al vil metal... habrá que extorsionar a algunos senadores rehacios a ayudar! O mejor aún, acabar con la corrupción y el desmadre. Pero claro, para eso hay que tener mano dura y la espalda vigilada contra puñales.

Ah! Y una buena red de asesinos que se carguen a rivales tozudos dentro y fuera del imperio, por supuesto.

Ahh, volver a los viejos tiempos del terror como en la época de Sila: proscripciones de los más ricos, asesinatos, delatores...  Aprovechando que hay que quemar los libros sibilinos porque dicen profecias muy feas acerca de Estilicón, tal vez podamos quemar a unos cuantos senadores...

 


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merlin-satan ha escrito

Además necesitamos legionarios. Falta motivación. Bueno, propongo un servicio más corto que el clásico. Pongamos diez años. Al final de la época recibirán lotes de tierras. Pero muy importante: hay que motiarles con botín de guerra durante el servicio y eso sólo se consigue con filosofía ofensiva. Necesitamos localizar un enemigo no muy fuerte y que pueda darnos botín. Alguna tribu menor en la zona de Germania? 

 

Yo el problema que veo aquí, como ya se ha comentado, es que para hacer esto se necesita en primer lugar un periodo de paz, que permita reconstruir el ejército, y por un periodo de paz no me refiero a un año, sino quizás como mínimo 5 o seis, porque después de todo lo que había pasado en los años anteriores, se necesitaba un tiempo de descanso. Luego, necesitas otro periodo de paz, que te permita llevar las operaciones contra el enemigo. Y en definitiva creo que en ese momento, esto es muy difícil de lograr. Quizás si el primer periodo de paz, tras integrar a Alarico en el ejército, para organizar el ejército. Pero para entonces ya tendríamos a un nuevo enemigo a las puertas.

También podemos aprovecharnos de la iglesia. Algún edicto, bula o similar que apoye el alistamiento aunque sea prometiendo el cielo. SOn el poder emergente, no? Pues que trabajaen para el imperio. Cómo podemos sacarles provecho? 

 

merlin-satan ha escrito

NO PODEMOS PERDER BRITANIA!!!!! El efecto propagandístico sería terrible para la moral (y Merlin se cabrea si cedemos su tierra;)). No, hay que enviar a la isla contingentes de godos o francos, pero en grupos controlados, como auxiliares. Y reclutar caledonios e hibernios como mercenarios para utilizarlos por la zona del Rin. Y tras una fase como mercenarios en la que se civilicen un poco, alistarlos como auxiliares. Tenemos el éxito del ejército romano en el pasado, hay que replicarlo.

La otra opción para no renunciar a Britania es acometer la conquista completa y definitiva de la isla. Sería factible tomar a una de las tribus germanas y darles tierras de forma controlada para poder absorberlos bien, en la zona de Britania para acometer este proyecto? 

 

¿Ya pero con que defiendes Germania entonces? ¿Vas a confiar su defensa a unas tropas reclutadas del norte de Britania y de poco fiar?, Además ¿Cómo se sentirían los britanos si de pronto se ven invadidos por grupos de godos y francos a los que la autoridad imperial facilita el paso hasta sus tierras?

En el peor de los casos, piensa que si no retiras las tropas de Britania, puede surgir una rebelión con la proclamación de un emperador allí. Como en realidad sucedió. En este caso pierdes la provincia y las tropas.  Creo que renunciar aunque sea temporalmente a la provincia tampoco es tan mala ideal. 

 

merlin-satan ha escrito

Ya sé, en todo lo que propongo es imprescindible recurrir al vil metal... habrá que extorsionar a algunos senadores rehacios a ayudar! O mejor aún, acabar con la corrupción y el desmadre. Pero claro, para eso hay que tener mano dura y la espalda vigilada contra puñales.

Ah! Y una buena red de asesinos que se carguen a rivales tozudos dentro y fuera del imperio, por supuesto.

Podría ser una buena idea, habría que valorarlo, pero hay que tener en cuenta una cosa, si empiezas a acabar con tus enemigos, estos pueden intentar hacer lo mismo contigo, en una época en la que da la sensación que era muy fácil comprar a alguien para que te traicione y termine contigo.

 


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Flavius Stilicho ha escrito

Ahh, volver a los viejos tiempos del terror como en la época de Sila: proscripciones de los más ricos, asesinatos, delatores...  Aprovechando que hay que quemar los libros sibilinos porque dicen profecias muy feas acerca de Estilicón, tal vez podamos quemar a unos cuantos senadores...

 

¿Tiene posibilidades de funcionar?, yo creo que Sila tenía una suerte increíble, con todos los que se cargó y luego nadie se vengó de el.

Si sale bien, se acabarían casi todos los problemas, Dinero para el ejército y el estado, eliminación de enemigos y conspiradores, y una mayor centralización del poder. Ahora bien,  mientras Sila solo tenía que ocuparse de Roma, aquí hay que ocuparse de Roma y de Rávena, y entiendo que tiene que ser algo coordinado, para no dejar a los “enemigos de estado” margen de maniobra.

Si a esto se le une la corte itinerante que evitaría la muerte de Estilicón al no poder conspirar contra él desde Rávena, el pacto con Alarico y el refuerzo del ejército  casi tenemos resuelto el problema del imperio para unas cuantas décadas más.

 


Las ideas extrañas solo lo son hasta que las practicas

Flavius Stilicho
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TCKC ha escrito

Flavius Stilicho ha escrito

Ahh, volver a los viejos tiempos del terror como en la época de Sila: proscripciones de los más ricos, asesinatos, delatores...  Aprovechando que hay que quemar los libros sibilinos porque dicen profecias muy feas acerca de Estilicón, tal vez podamos quemar a unos cuantos senadores...

 

¿Tiene posibilidades de funcionar?, yo creo que Sila tenía una suerte increíble, con todos los que se cargó y luego nadie se vengó de el.

Si sale bien, se acabarían casi todos los problemas, Dinero para el ejército y el estado, eliminación de enemigos y conspiradores, y una mayor centralización del poder. Ahora bien,  mientras Sila solo tenía que ocuparse de Roma, aquí hay que ocuparse de Roma y de Rávena, y entiendo que tiene que ser algo coordinado, para no dejar a los “enemigos de estado” margen de maniobra.

Si a esto se le une la corte itinerante que evitaría la muerte de Estilicón al no poder conspirar contra él desde Rávena, el pacto con Alarico y el refuerzo del ejército  casi tenemos resuelto el problema del imperio para unas cuantas décadas más.

 

Es muy difícil de decirlo, aunque dejemos aparte la cuestión ética del asunto.

Si el grupo "aristocrático" es muy monolítico es practicamente imposible; aunque azuzes a otros sectores contra ellos, probablemente podrían salvarse simplemente comprando a los legionarios para volverse contra Estilicón. Y en esa época seguro que los legionarios preferían el dinero en mano a las promesas que les podamos hacer de grandes ventajas en el futuro. Lo ideal es encontrar un "chivo expiatorio" dentro de la propia clase adinerada que justifique hasta cierto punto las proscripciones pero sin soliviantar al grupo entero. Tal vez un tema religioso, acusando a ciertos individuos de paganos peligrosos para el Estado, al estilo de "Dios nos castiga por tener entre nosotros a ovejas negras". Crear una especie de Inquisición con la ayuda de la Iglesia para usarla más con fines políticos que religiosos. Pero dudo mucho que en esa época se puediera lograr algo así.

Además hay que tener en cuenta que iniciar un enfrentamiento directo de este tipo con los poderosos o sale muy bien o sale de manera catastrófica. Las apuestas son muy altas, porque el Imperio puede caer muy fácilmente en una guerra civil.