¿A que se debe que el viejo testamento de la Biblia le tenga un odio tan extremo a la mujer?

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Dude
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Galland ha escrito

 yo he leido docenas de libros de este tema y no estoy todo el tiempo invitandote a leer algo

Pues de esas "docenas de libros" no pareces haberte aprovechado mucho, ni sobre los hebreos ni sobre la cordialidad para dialogar.

¿prepotencia...dices...? solo te invité a leer un libro de un autor reconocido, solo eso.

Me sorprende tu fastidio e intemperancia ¿falto de equilibrio quizás...?

Lo lamento si yo fui la causa,pero ten la seguridad de que no vamos a cruzarnos otra vez.

Me aseguraré.

 

Slds.

kow
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Galland ha escrito


 lo que te dije de los pueblos que rodeaban a los israelitas y que eran infinitamente peor que los propios israelitas y que sus leyes eran mucho peores,



En comparación con Egipto no http://www.uji.es/bin/publ/edicions/jfi13/24.pdf

El punto es que tu crees en dios y para mi dios no existe este es un principio que yo tengo y en el cual tu difieres allí la diferencia fundamental tu buscas interpretar ese texto como una palabra divina de un dios por medio de algo que llaman fe en cambio lo interpreto como producto de la imaginación de una sociedad con dogmas bastante machistas mas que otras civilizaciones de la época como la egipcia y busco encontrar las causas para que dichos dogmas existieran en los redactores judíos de la época

Tu buscas analizar el texto como que fue escrito por un dios que crees que es tu dios

Yo busco analizar el texto como escrito por humanos que vivían en una sociedad fuertemente machista en comparación con sus vecinos Egipcios que se inventaron una figura de dios masculina a diferencia de otras civilizaciones donde habían dioses de ambos sexos.

Si no es así y reconoces que no hay la influencia de ningún dios en la biblia y fue escrita por personas podemos hablar, si lamentablemente metes a un dios aquí estas metiendo algo que para mi no existe y no puedo razonar en lo absoluto cuando mete a un ser divino que para mi es pura fantasía como Star Wars :S

 

Galland ha escrito
tu solo quieres que se te de la razón


No para nada amigo agradezco tus respuestas y las leeré detenidamente luego

Mis disculpas si sientes que le falte el respeto a tus creencias *_*

Galland
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Dude ha escrito

Galland ha escrito

 yo he leido docenas de libros de este tema y no estoy todo el tiempo invitandote a leer algo

Pues de esas "docenas de libros" no pareces haberte aprovechado mucho, ni sobre los hebreos ni sobre la cordialidad para dialogar.

¿prepotencia...dices...? solo te invité a leer un libro de un autor reconocido, solo eso.

Me sorprende tu fastidio e intemperancia ¿falto de equilibrio quizás...?

Lo lamento si yo fui la causa,pero ten la seguridad de que no vamos a cruzarnos otra vez.

Me aseguraré.

 

Slds.

 

Negativo Dude, no me preocupa lo que puedas decir....  jajajaja y eso lo dice el gran entendido en la materia, ok, me es indiferente tu opinión y entiendo que tu leyendo un solo libro es obvio que poco te aprovecha.

Lo que es falto de equilibrio es que te des por ofendido por decirte que tu libro me parece de poco peso entre los biblistas. Pero esta bien que te guste.

En cuanto a cruzarnos de nuevo, no hay problema, sino quieres pues tus motivos tendras y no me son de gran interes, la verdad...

 


Un saludo

 

 

PD. Kow, dame un tiempo que tengo algo importante que hacer, pero luego en cuanto vuelva me pongo contigo.

 


Galland
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kow]

[quote=Galland

ha escrito


 lo que te dije de los pueblos que rodeaban a los israelitas y que eran infinitamente peor que los propios israelitas y que sus leyes eran mucho peores,


kow ha escrito

En comparación con Egipto no http://www.uji.es/bin/publ/edicions/jfi13/24.pdf

Pues una vez que leo el texto que me enlazar mi respuesta es que en comparación con Egipto SI y además un SI rotundo. Olvidando algun error que la autora Davinia ha tenido en la descripción, te puedo asegurar que la posición de la mujer israelita era muy superior a la mujer egipcia. Solo como muestra te dire dos cositas.

 

  1. En la biblia incluso el rey Salomon declara que la mujer debe ser alabada por el esposo y por sus hijos, a parte de declararla mas valiosa que los corales (anda molestate en mirar lo que valian los corales en esa epoca y te haras una idea de como debia ser considerada la mujer en Israel).
  2. La ley biblica de Israel daba permiso a las mujeres para comerciar libremente, incluso sin permiso del marido, hay ejemplos biblicos como el de Abigail.

 

Esos dos ejemplos (hay mas) te pueden servir de muestra para que sepas que lo que estas intentando mostrar es erroneo.

 

kow ha escrito

El punto es que tu crees en dios y para mi dios no existe este es un principio que yo tengo y en el cual tu difieres allí la diferencia fundamental tu buscas interpretar ese texto como una palabra divina de un dios por medio de algo que llaman fe en cambio lo interpreto como producto de la imaginación de una sociedad con dogmas bastante machistas mas que otras civilizaciones de la época como la egipcia y busco encontrar las causas para que dichos dogmas existieran en los redactores judíos de la época

Mira Kow, no te dediques a investigar con quien hablas, en mi caso pierdes el tiempo porque no tienes ni puta idea de lo que yo creo de Dios o de cualquier otra cosa, ademas, en este caso no importa, eso es lo menos relevante.

Para mi lo importante es que tu no razonas y eso es preocupante, que es lo que se ve de ti en este tema? pues que no quieres investigar para aprender, sino para tener razon, tu buscas un objetivo que no existe pero se te ha metido obsesivamente en la cabeza y te lo crees a pies puntillas como si fuera un dogma, los judios eran malos y machistas crueles contra las mujeres. Cuando la realidad de la ley judia era otra, el mundo hebreo era muy superior en muchos aspectos a todos los reinos que tenia a su alrededor en el momento de su fundación. Y en comparacion su ley era mucho mas benevola que la del resto de sus vecinos. Leyes de limpieza e higiene, leyes organizativas, leyes sacerdotales, leyes morales y leyes sociales, era infinitamente superior.

Sin embargo tu obstinadamente sigues en tu idea y no razonas en absoluto la información que se te esta ofrenciendo, fijate si llegas ha ser "tonto" (lo pongo entrecomillas porque no pretendo insultarte) que en vez de analizar la información pierdes el tiempo en analizar al portador de la información para tratar de desacreditar en tu mente los motivos que tiene para presentartela.

 

kow ha escrito

Tu buscas analizar el texto como que fue escrito por un dios que crees que es tu dios

Yo busco analizar el texto como escrito por humanos que vivían en una sociedad fuertemente machista en comparación con sus vecinos Egipcios que se inventaron una figura de dios masculina a diferencia de otras civilizaciones donde habían dioses de ambos sexos.

Tu haz lo que quieras pero a mi no me condiciones sobre como tenga que analizar un texto, sea biblico o no, ese no es asunto tuyo y creo que puedo hacer uso de mi libertad como me venga en gana, no?

Acaso tendre que pedirte permiso para tener mis puntos de vista si quiero?

 

kow ha escrito

Si no es así y reconoces que no hay la influencia de ningún dios en la biblia y fue escrita por personas podemos hablar, si lamentablemente metes a un dios aquí estas metiendo algo que para mi no existe y no puedo razonar en lo absoluto cuando mete a un ser divino que para mi es pura fantasía como Star Wars :S

Lamentablemente es leer que alguien que pretende hacer justicia con la mujer quiera condicionar la libertad de los demas en su infinita ignorancia de un tema que ni domina y que se atreve a criticar.

 

Galland ha escrito
tu solo quieres que se te de la razón

kow ha escrito

No para nada amigo agradezco tus respuestas y las leeré detenidamente luego

Mis disculpas si sientes que le falte el respeto a tus creencias *_*

Pues lo disimulas muy bien, porque de los tres mp's que me han enviado debido a este tema otros compañeros del foro, todos opinan que solo quieres que se te de la razon y que eres incapaz de razonar.

En cuanto a mis creencias, je, no voy a decirte que soy o que dejo de ser, no creo que proceda poner etiquetas, yo no necesito saber de ti mas de lo que escribes y espero que tu hagas igual.

 

Un saludo.

 


rafsanca
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Desde: 21 Oct 2010

Estimados amigos, les agradezco a todos el conocimiento, que en esta materia y en muchas otras, me han obsequiado, se poco de nada, me encanta la historia, pero no se mucho.

 

Sin embargo y con el permiso de todos,  quiero dar mi opinión en general, esta web, mundo historia, ya sido un regalo de conocimiento que he encontrado y en la que me siento orgulloso de pertenecer, con gente de gran conocimiento, que lo comparte a todo aquel que desee leerla, pero además de molesto me llena de tristeza, que personas la quieran utilizar, como burla de la fé, burlas en el tiempo y conocimiento que muchos podamos tener, y para ofender y desvalorizar a aquellos, que con su conocimiento sacan el tiempo para compartir con los demás, su conocimiento.

 

En el caso del amigo Kow, entiendo que puedas tener una posición y creo que te ha quedado demostrado que se te respeta, y lo que los amigos quisieron darte, su opinión en base a su conocimiento, sin verlo desde religiones,  pero sino encuentras (y con el perdón de todos) aqui lo que buscas,  no lo utilices para ofender y burlarte de quienes se toman las cosas con seriedad.

 

Estimado Dune, creo que tienes mucho potencial y pero un ego, mas grande que el sistema solar, y si desde mi punto de vista me permites, quien fastidio al inicio con su manera fuiste tú.  Esta página, la lee mi hija, tiene 11 años, y mi hijo de 7 años, saben bien que cada quien desde niño,  ya tiene sus preferencias, y disfrutan mucho leer,  los comentarios de todos , y de como las cosas aunque de manera diferente, son vista por cada persona. Con respeto, y eso les pido amigos Kow y Dune, aqui creo que todos sabemos de respeto y cordialidad, y por lo menos por aquellos pequeños usuarios que la visitan, demuestren educación y valores para quienes hacemos uso de esta herramienta.

 


Dude
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Desde: 5 Oct 2012

rafsanca ha escrito

 les pido amigos Kow y Dune, aqui creo que todos sabemos de respeto y cordialidad, y por lo menos por aquellos pequeños usuarios que la visitan, demuestren educación y valores para quienes hacemos uso de esta herramienta.

 

Mejor recomiéndaselo al que ni idea tiene ni del respeto ni de la cordialidad, solo posee una dosis de fanatismo religioso incompatible con cualquier diálogo científico. y la historia es una ciencia, no mitología.

Y soy Dude.

 

Slds.

 

(salgo de este hilo)

Coracinero
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Desde: 19 Feb 2010

Dude ha escrito

rafsanca ha escrito

 les pido amigos Kow y Dune, aqui creo que todos sabemos de respeto y cordialidad, y por lo menos por aquellos pequeños usuarios que la visitan, demuestren educación y valores para quienes hacemos uso de esta herramienta.

 

Mejor recomiéndaselo al que ni idea tiene ni del respeto ni de la cordialidad, solo posee una dosis de fanatismo religioso incompatible con cualquier diálogo científico. y la historia es una ciencia, no mitología.

Y soy Dude.

 

Slds.

 

(salgo de este hilo)

 

 Yo ya no entiendo, no sé si son los planes de estudios, si es que ya no se estudian a los clásicos como base de todo el atracón que nos damos con ciencia para el vulgo o qué.

 No lo sé.

 Mira Dude, esto es tan fácil en ciencia, para no caer en apelar al fanatismo religioso, como una ciencia y un libro.

 Tú coges un libro que sea de física cuántica y lo lees y no enteras de nada, porque no tienes fundamentos teóricos para entenderla. Pero te lo crees, porque no es que sea principio de autoridad (hombre nos fiamos del MIT, de Harvard o del Consejo Internacional de Física, si es que existe eso).

 Como es ciencia natural, no hay problema, eso "ya está ahí lo quiera yo o no lo quiera". Es independiente del a interactuación del hombre con la realidad. La Galaxia Andrómeda va a estar ahí y tiene tales cosas, lo quiera yo pensar o no.

  - Esto lo digo porque tengo un amigo ciéntifico que me dices esas cosas, cuando yo le pregunto cosas raras y le doy algunas veces el peñazo.

 Luego existen otras ciencias, en este caso las Ciencias Sociales.

 Por ejémplo una muy polémica es la Economía: a todos nos afecta y todos particpamos, somos agentes activos de la ciencia: Luego yo tengo opinión y eso no está ahí sin mí.

 Esa misma ciencia tiene Leyes, Teorías, Hipótesis, diversas corrientes e incluso disputas mantenidas sobre ciertos principios, aclaradas, pero incluso no resueltas, por muchos motivos.

Eso está ahí lo queramos o no, y se combina con la otra peculiaridad y nos da una ciencia social.

 El problema de las Ciencias sociales: la lectura de un sólo libro o leer libros sin tener rudimentos al menos, o en puridad dominar la ciencia.

 ¿Por.....?

 Porque como es ciencia social, que nos afecta podemos estimar que ese libro que se amolda a una forma pre-concebida de pensamiento es el correcto, el definitivo. Con ello las doctrinas del libro.

 O, puede pensar que el mensaje del libro (involuntario o no o capcioso con ánimo academicista que es la opción más hecha) es el acertado, pero pasa una cosa: El libro nos dirige a nosotros, en vez nosotros de dirigir al libro.

 Si uno coge a Marx y no sabe economía se puede creer muchas cosas, simplemente porque no puede refutarlas, es decir el libro le supera.

 Si uno coge a Friedman el libro le atrapará, aunque tenga rudimentos de economía y no avanzadas, porque la responsabilidad de la economía es siempre un agente público. Él como agente individual no tiene responsabilidad (una forma de responsabilidad hablo) y se descarga como agente.

-----

 Entonces si el problema de interpretar ese libro es parecido a eso que reseño: ¿Porqué no estimar las opiniones contrarias de Galland?

 Fanatismo religioso para finalizar el debate, cuando no se ha expuesto sino muchos datos y conclusiones muy lógicas, me parece a-científico.

 Se usa el criterio de autoridad, lo cual es a-cientifico, al decir eso y se evita el método de contradicción o refutación que es condición sine qua non para la ciencia.

---

 Este rollo te lo suelto Dude para no zanjar mi opinión en sola frase.

 


O Fortuna, velut Luna, statu variabilis.    Semper crescis aut decrescis, vita detestabilis.    Nunc obdurat et tunc curat, ludo mentis aciem.
Egestatem, potestatem, dissolvit ut glaciem.   Sors immanis et inanis, rota tu volubilis. Status malus, vana salus semper dissolubilis.  Obumbrata et velata, midhi quo que niteris. Nunc per ludum dorsum nudum, fero tui sceleris.  Sors salutis et virtutis, midhi nunc contraria, est affectus et defectus, semper in angaria.     Hac in hora, sine mora, corde pulsum tangite. Quod per sortem, sternit fortem, mecum omnes plangite.

 

Galland
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Es curioso cuando alguien apoya la biblia (al menos algunas partes) automaticamente ya le tachan de fanatico religioso, eso suele suceder especialmente cuando los interlocutores no tienen un fundamento para entender ciertos terminos, por ejemplo "biblista" ese termino es de alguien que no tiene porque pertenecer a ninguna religión, suele usarse para definir a los docentes y estudiosos en materia historico biblica.

Otro asunto que tambien suele suceder es que los criticos de la biblia como los anteriores usuarios esperan que se ataque sin piedad y sin respeto las escrituras y que todo apunte dado por cualquier mediocre escritor se tenga que dar por valido.

No hace demasiado tuve el privilegio de compartir mesa con uno de los mejores biblistas del mundo; el Dr. Antonio Piñero, en su curriculum cuenta con:

Licenciado en Filosofía Pura: Universidad Complutense. Madrid: l968.
Licenciado en Filología Clásica: Universidad de Salamanca:1970.
Licenciado en Filología Bíblica Trilingüe: Universidad Pontificia de Salamanca: 1976.
Doctor en Filología Clásica: Universidad Complutense. Ma¬drid: 1974.

 

Yo no coincido con él en muchas opiniones o puntos de vista sobre el cristianismo, su expansión, su conversión frente al mundo romano y hemos tenido ciertos enfrentamientos intelectuales pero nunca nos hemos faltado al respeto ni nos hemos acusado el uno al otro de fanatico ya que como estudiosos de las escrituras y todo lo que envuelve antropologicamente no tenemos porque tener esa mania que tienen todos de ponernos etiquetas para descalificarnos como ha hecho el usuario Dude.

Yo en otros temas de historia entrare pero de puntillas ya que no los domino a la perfección, entiendo que si alguien me da una explicación es porque esta bien fundamentado, jamas en mi ignorancia me permitiria el lujo de ningunearle y ridiculizarle como se ha hecho aquí.

 

Por que se han ridiculizado mis argumentos? pues porque se desconocen, generalmente la gente en los foros espera aceptación o enfrentamiento, jamas se espera que se le diga lo que es sin dogmatismos y sin adulteramientos de intereses (en este caso religiosos) en mi caso la religión me da igual, pero despues de 18 años de analisis, lecturas de mas de 400 libros, incluso aprender parte de griego clásico y hebreo clásico, articulos y conferencias sobre la biblia su historia y el mundo biblico lo que no voy ha hacer es decir lo que no es solo para evitar enfrentamientos o para evitar que los usuarios se les rompan los esquemas porque de repente se encuentren con una información que no es la habitual por la red o por las conversaciones entre amigos.

Por que cambia lo que yo digo con lo que dicen esos amigos? pues porque esos amigos de los usuarios tienen menos idea de la historia biblica que los mismos usuarios que han participado aqui, y ese no es mi caso, yo sin darmelas de profesional si tengo un cierto nivel gracias a los años de analisis que no todo el mundo tiene, y lo digo sin vanagloriarme, solo lo hago para que queden claros los puntos y se dejen de especulaciones, mas que nada porque no me gusta que me insulten.

Al fin y al cabo, si yo soy un fanatico religioso (sin participar de ninguna religión) entonces el usuario Dude que es? un irrazonable? un... poned el calificativo que querais.

Lo dejo aqui para no entrar en que luego se me pueda acusar de mas cosas todavia.

 


kow
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Desde: 11 Dic 2012


Galland ha escrito
Para mi lo importante es que tu no razonas

Es que es difícil *_*  pues o nos basamos en la arquelogia y lo que podamos comprovar históricamente con evidencias o simplemente tomamos la interpretacion que le des a lo que tu llamas las "Escrituras" si eres un creyente yo obviamente deduzco que tu crees todo lo que dice la biblia desde Adán y Eva hasta el arca de Noe y alli lamentablemente no podemos tener comunicacion *_* me han enseñado que sobre Politica y Religion no se discute y aqui se evidencia porque. yo soy ateo para mi dios no existe, dios es solo una explicación que le dan los humanos a lo que no pueden explicar según mi criterio, solo creo en lo que se pueda demostrar si tu eres un creyente que tomas la biblia como libro santo pues la comunicación se dificulta.

Galland ha escrito
como si fuera un dogma, los judios eran malos y machistas crueles contra las mujeres.

No es un dogma esto se reafirma en nuevo testamento describiendo el ambiente en que se encuentra Cristo (Según el Judaísmo los creadores es un falso mesías) , los propios Judíos admiten que en la época de Cristo las mujeres eran muy mal tratadas y carecían de muchos derechos en comparación con otras sociedades de la época como la Romana, en Galilea y Judea las mujeres no podían heredar nada simplemente si el esposo moría pasaban a ser propiedad del hermano o del familiar masculino mas cercano, también los propios expertos de Israel admiten que Cristo fue el único profeta de la época que admitió a mujeres en su movimiento cosa que estaba prohibida y fue una de las razones por las cuales genero descontento entre los fariseos. Como contraparte en Roma la mujer si podía heredar tener múltiples, propiedades, esclavos, asistir a actos públicos, etc también en la cultura romana la mujer tenia un gran espacio en la divinidad tenia por ejemplo la adoración de la Diosa Diana en el Tempo de Artemisa de la Ciudad de Efeso era el mas grande del imperio, no había ninguna relación del placer sexual con relacionado con el pecado en materia de sexualidad la sociedad romana era muy liberal en este sentido véase a la Diosa Venus, adicionalmente también existía el divorcio (Beneficiando mucho mas al hombre pero al menos existía como solución para las relaciones conflictivas) después de la llegada del Monoteismo en Europa el divorcio fue ilegal y en España que supongo el país de muchos aquí el divorcio se termino legalizando nada mas ni nada menos que en el año 1981, y los que mas se oponían eran los que se creían y creen todo lo que dice el Libro de la Biblia para que vean el gran atraso que causo en la sociedad ese libro producto a todas luces de una sociedad que hay que decirlo aunque muchos no estén deacuerdo es machista producto de una cultura machista, es machista solo con el hecho de no incluir dioses femeninos porque se esta excluyendo a la mujer del campo divino están colocando su dios como una figura que presumen masculina.

Galland ha escrito
todos opinan que solo quieres que se te de la razon

No para nada si yo quiero tener la razón en todo entonces para que vine aquí buscando opiniones diferentes ? Si creo tener la razón simplemente no discuto con nadie yo te doy mi opinión presentándote de la información que dispongo ustedes me presentan lo que tienen y simplemente mi opinión cambia yo no soy ningún terco que mantiene dogmas basados en una religión creo simplemente en lo que se pueda comprobar con evidencias solidas todo aporte tuyo o de quien sea aquí hecho con la intención de informar es valorado, bienvenido y agradecido.


Galland ha escrito

Pues una vez que leo el texto que me enlazar mi respuesta es que en comparación con Egipto SI y además un SI rotundo.


No conozco nada que compruebe eso es que dices las primeras muestras muy rudimentarias talladas en roca del alfabeto hebreo datan solamente después del año 1000ac esto es según los propios arqueólogos judíos mas destacados, ya para ese momento en Egipto varias mujeres llegaron a alcanzar varias veces el rango el máximo de poder, en cambio los primeros hallazgo Israelitas pueblo originarios de los Canaanitas dicen los propios arqueólogos de Israel que vivían en unas condiciones "muy pobres" en comparación con las otras civilizaciones otro dato que dan las investigaciones arqueológicas es que el dios Judío tenia un complemento femenino la diosa Asherah que es desaparecida es mas en diferentes tumbas antiguas encontradas en Israel están los nombres de Yhwh y Asherah pero el pensamiento monoteísta se impuso eliminando a Asherah dejando a Yahew definitivamente como todo poderoso j0diendo con esta creencia el resto del mundo provocando la era oscurantista de la edad media, la santa inquisición, tambien dio origen al islam y los países donde el islam se a Impuesto Africa y medio oriente no pasan ni con la mínima nota cualquier diagnostico en lo que se refiere a la igualdad de genero.

 

Galland ha escrito
leyes morales y leyes sociales, era infinitamente superior.

No existe ninguna evidencia arqueológica que pueda confirmar lo que dices y el entorno que te describí de Cristo en el año 20-33s no son palabras mías sino de profesores de una universidad de Israel

Es mas este documental judío

Hecho por judíos basándose en trabajos arqueólogos judíos dice básicamente que la Biblia hebrea es puro invento posiblemente añadiendo ciertos elementos reales y fantasía fuertemente inspirados en la cultura babilónica. 

Hartman
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Te paso algunas puntualizaciones

 

kow ha escrito

Es que es difícil *_*  pues o nos basamos en la arquelogia y lo que podamos comprovar históricamente con evidencias o simplemente tomamos la interpretacion que le des a lo que tu llamas las "Escrituras" si eres un creyente yo obviamente deduzco que tu crees todo lo que dice la biblia desde Adán y Eva hasta el arca de Noe y alli lamentablemente no podemos tener comunicacion *_*

Aquí tienes un ejemplo práctico de creer en lo que dice la Biblia y necesidad del contexto para interpretarlo.

El relato Bíblico es religioso-didáctico (de hecho el relato de Adán y Eva está duplicado).

Tomando el más evidentemente poético (es decir, el más manifiestamente didáctico) la conclusión es: La Mujer fue creada porque el Hombre le pidió a Dios una compañía que fuera su igual.

La creó como a partir del Hombre, así que no puede considerarla ni superior ni inferior (es carne de mi carne y hueso de mis huesos), eligiendo el hueso más cercano al corazón (la costilla). En esa época (y metafóricamente, al día de hoy también) el corazón se considera el asiento de los sentimientos, así que la mujer es creada como una extensión de los sentimientos del Hombre.

Ahora un poco de mi cosecha:)¿por qué tienes que incluir en la Biblia un texto que manifieste que la mujer es igual al hombre y especificar que la relación es sentimental (amorosa)? La respuesta que se me ocurre es que la sociedad de ese momento no era así y el religioso de turno (el redactor bíblico) le mandó un mensaje a la sociedad para tratar de modificarla en ese sentido.

Así que lo que sacas de las primera hojas de la Biblia es: el estamento religioso judío consideraba a la mujer igual al varón, pero la sociedad en su conjunto no y los religiosos trataron de modificar la sociedad hacia la premisa de la igualdad.

Si hay machismo-antifeminismo, no es en la Biblia, sino en el contexto que la rodea. 

kow ha escrito

me han enseñado que sobre Politica y Religion no se discute y aqui se evidencia porque. yo soy ateo para mi dios no existe, dios es solo una explicación que le dan los humanos a lo que no pueden explicar según mi criterio, solo creo en lo que se pueda demostrar si tu eres un creyente que tomas la biblia como libro santo pues la comunicación se dificulta.

Es un error de concepto muy frecuente.

Si aceptas que puede haber Conocimiento Científico (me refiero a Ciencias Físicas) debes aceptar los principios de No Contradicción y Causalidad. Si aceptas eso debes aceptar las cinco vías de Santo Tomás, que demuestran la equivalencia Metafísica (no religiosa) entre los conceptos de Causalidad y Dios.

O sea, si aceptas que puedes construir Ciecia, debes aceptar la existencia de Dios. Si niegas la existencia de Dios, debes negar la posibilidad de hacer Ciencia, porque no hay explicaciones Causa-Efecto. Si no hay explicaciones causales todo fue creado "por milagro" y entonces debes aceptar que existe un Dios que se ocupa de todas y cada una de las cosas.

Esto NO tiene que ver con la religión

No confundir existencia de Dios con explicar "vía Dios" o "vía milagrosa" las cosas.

kow ha escrito

No es un dogma esto se reafirma en nuevo testamento describiendo el ambiente en que se encuentra Cristo (Según el Judaísmo los creadores es un falso mesías) , los propios Judíos admiten que en la época de Cristo las mujeres eran muy mal tratadas y carecían de muchos derechos en comparación con otras sociedades de la época como la Romana, en Galilea y Judea las mujeres no podían heredar nada simplemente si el esposo moría pasaban a ser propiedad del hermano o del familiar masculino mas cercano,

El pueblo Judío fue el único pueblo antiguo en el que las mujeres podían heredar.

En cuanto a las romanas, ni nombre tenían. Se las conoce por el "apellido". Cornelia hija de Escipión, madre de los Gracos, reza la estatua más antigua erigida por los romanos a una mujer. Cornelia es el nombre de la gens. Los hombres tenían nombre, las mujeres, se numeraban (Prima, Secunda, etc.)

Puede que te confunda una costumbre que, aun hoy en día, se utiliza entre los habitantes de zonas hostiles (como el desierto árabe, Palestina, etc.) la mujer es un blanco fácil, entonces no debe ser dejada sin protección masculina, no es lo mismo que ser propiedad.

kow ha escrito

también los propios expertos de Israel admiten que Cristo fue el único profeta de la época que admitió a mujeres en su movimiento cosa que estaba prohibida y fue una de las razones por las cuales genero descontento entre los fariseos.

De vuelta. Lo que se estilaba (no está prescrito en la Biblia) es que la mujer no debe estar sin protección masculina. La Virgen María se une en Matrimonio con San José. La tradición dice que José era nazareo ¿para qué se casaron? porque era el equivalente a "entrar al convento" para una mujer religiosa. Se unía a un hombre consagrado de por vida para poder consagrarse ella misma.

Lo que generó descontento entre los fariseos fue que había mujeres solas, que seguían a Jesús y el no las obligaba a emparejarse.

Igualmente, todo esto no tiene que ver con la Biblia, eran tradiciones de la época y ya.

kow ha escrito

Como contraparte en Roma la mujer si podía heredar tener múltiples, propiedades, esclavos, asistir a actos públicos, etc también en la cultura romana la mujer tenia un gran espacio en la divinidad tenia por ejemplo la adoración de la Diosa Diana en el Tempo de Artemisa de la Ciudad de Efeso era el mas grande del imperio, no había ninguna relación del placer sexual con relacionado con el pecado en materia de sexualidad la sociedad romana era muy liberal en este sentido véase a la Diosa Venus, adicionalmente también existía el divorcio (Beneficiando mucho mas al hombre pero al menos existía como solución para las relaciones conflictivas)

El divorcio, como salida negociada y no una simple repudiación, está legislado en la Biblia unos cuantos siglos antes que a Rómulo lo amamantara la lupa (no loba, lupa, no es lo mismo).

Incluso si tomo tus fechas, según las cuales la Biblia se compuso alrededor del 700 AC, entonces el divorcio está reglamentado en la Biblia hacia la época de la fundación de Roma).

kow ha escrito

después de la llegada del Monoteismo en Europa el divorcio fue ilegal

El divorcio es legal para los Cristianos Ortodoxos. Se lo limita a dos divorcios (tres matrimonios) en base a que, en un tema tan delicado como es el matrimonio, dos veces te puedes equivocar, tres, ya es mala fe.

kow ha escrito

y en España que supongo el país de muchos aquí el divorcio se termino legalizando nada mas ni nada menos que en el año 1981, y los que mas se oponían eran los que se creían y creen todo lo que dice el Libro de la Biblia para que vean el gran atraso que causo en la sociedad ese libro producto a todas luces de una sociedad que hay que decirlo aunque muchos no estén deacuerdo es machista producto de una cultura machista, es machista solo con el hecho de no incluir dioses femeninos porque se esta excluyendo a la mujer del campo divino están colocando su dios como una figura que presumen masculina.

Pues con lo que te puse de los Cristianos Ortodoxos te darás cuenta que el daño no lo hizo la Biblia sino un grupo de oscurantistas que dijo basarse en la Biblia, pero la ignoraban supinamente.

Una acotación más. Desde que el Imperio adoptó la religión Cristiana, el pueblo no tuvo acceso a la Biblia más que con permiso expreso, los estudiosos de la Biblia o sus meros lectores (algo tan común para nosotros) eran escacísimos y la gente que estaba en el poder muchas veces se justificaba en la religión, sin tener fundamento alguno.

La Teoría del Derecho Divino del Rey, es más Aristotélica que Bíblica. Sin embargo siempre se nos presentó como Bíblica.

kow ha escrito

No conozco nada que compruebe eso es que dices las primeras muestras muy rudimentarias talladas en roca del alfabeto hebreo datan solamente después del año 1000ac esto es según los propios arqueólogos judíos mas destacados, ya para ese momento en Egipto varias mujeres llegaron a alcanzar varias veces el rango el máximo de poder, en cambio los primeros hallazgo Israelitas pueblo originarios de los Canaanitas dicen los propios arqueólogos de Israel que vivían en unas condiciones "muy pobres" en comparación con las otras civilizaciones otro dato que dan las investigaciones arqueológicas es que el dios Judío tenia un complemento femenino la diosa Asherah que es desaparecida es mas en diferentes tumbas antiguas encontradas en Israel están los nombres de Yhwh y Asherah pero el pensamiento monoteísta se impuso eliminando a Asherah dejando a Yahew

Hasta donde se, Asera es una diosa cananea que fue incorporada al folklore judío. Su forma de culto es plantar un bosque y, hoy en día, los judíos conmemoran a los fallecidos importantes plantando "una asera". Hay una asera, creo que en Tel Aviv, en homenaje a John Kennedy.

Es algo así como las corridas de toros, un remanente de otra religión que se coló en el folklore.

kow ha escrito

Es mas este documental judío

Hecho por judíos basándose en trabajos arqueólogos judíos dice básicamente que la Biblia hebrea es puro invento posiblemente añadiendo ciertos elementos reales y fantasía fuertemente inspirados en la cultura babilónica. 

Es un reduccionismo demasiado simplista.

En la Biblia coexisten elementos evidentemente mesopotámicos (El diluvio, el árbol de la vida), didácticos (Job, Tobías), legales (Levítico), histórico-legendarios (jueces), poéticos (Salmos) y hasta eróticos (Cantar de los Cantares) que reducir todo a un invento de inspiración Babilónica es casi un chiste.

 

Noto en toda tu exposición que partes de un error muy común, y es confundir lo que dice la Biblia (o El Corán por poner el caso) con lo que se hace en nombre de ella. Usualmente tienen poco que ver.

 

Saludos

 


Todavía no he empezado a pelear

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