Weddigen y el sumergible U.9

merlin-satan
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Muy buena respuesta Hartman, pero voy a tocarte un poco los ::::: ;) Sólo es para animar el debate a ver qué me enseñas con tu sigueinte respuesta

El color negro del humo es producto del hollín, que son partícula que no han completado su combustión. O que no son combustibles. 

La quema de un hidrocarburo es lo que llamamos una reacción exotérmica (expulsa calor). HC + Oxígeno + chispa (producida en la bujía) genera calor, AGUA y dióxido de carbono. Ese AGUA sale en forma de vapor, así que con una comustión perfecta seguimos teniendo humo, blanco en vez de grisaceo, pero tenemos columna de humo. Aunque en este caso sólo sería vapor de agua. Pero el agua en forma gaseosa al salir caliente del motor y entrar en cotnacto con la atmósfera más fría se condensa y se hace visible en forma de humo. También es cierto que se deshará más rápidamente.

En el caso de los motores diesel en lugar de chispa lo que tenemos es una gran comrpesión del combustible y el aire que produce la detonación del mismo (reacción exotérmica de igual forma). 

 

Si la combustión es incompleta, además de dióxido de carbono se produce monóxido de carbono (el que mata personas cada invierno por culpa de estufas en malas condiciones). Cuál es el problema de los combustibles? Que nunca son carbono e hidrógeno puros, por mucho que se refinen, simpre hay azufre, nitrógeno y otros elementos químicos. Esos elementos se combinan en la reacción y surgen otros compuestos que dan olor y color al humo.

 

Bueeeeeno, que me he ido, todo esto para decir que efectivamente, necesitamos chimenea, siempre emitiremos humo.

 

Hartman, dame cancha: Los motores que usa el submarino en inmersión funcionan entonces de las baterías, en correinte continua? Y por ende, todo el interior del submarino?

Los fusibles que podía tocar con el pié el oficial de máquinas mientras dormía, no lo dejarían frito? Ya sé que es epdir mucha info, pero ahí habría unos cuantos amperios y si encima son en CC... 

 

Saludos y perdón por meterme tanto en la parte técnica!

TCKC
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Muchas gracias por la explicacion Hartman, solo una cosa más dices que la chimenea impide también la entrada de agua. ¿Que montaron en la salida de gases de los siguientes submarinos que sin chimenea no les entraba?

Hartman
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Desde: 19 Oct 2010

TCKC ha escrito

Muchas gracias por la explicacion Hartman, solo una cosa más dices que la chimenea impide también la entrada de agua. ¿Que montaron en la salida de gases de los siguientes submarinos que sin chimenea no les entraba?

¡Compresor!

Haría falta la confirmación de Stephen Maturin (que sabe a fondo del tema) pero tengo entendido que mandan la salida de gases bajo el agua, con lo que, si se produce hollín o vapor, quedan en el mar, y las burbujas, forman parte del revoltillo de la estela y ni te enteras que hubo gases de escape alguna vez.

De paso esto sirvió para el siguiente experimento, los holandeses montaron un tubo de la longitud del periscopio, con una válvula esférica, e inventaron el snorkel (el snorkel de adultos no la tiene, pero el de los niños tiene forma curvada hacia abajo con una pelotita de ping pong, que evita que el agua entre en el tubo, esa es la dichosa válvula esférica) que utilizaron los alemanes en la SGM. La salida de gases, se hacía por el método que mencioné, se los bombea por el tubo de escape.

Saludos

Hartman
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Desde: 19 Oct 2010

merlin-satan ha escrito

Muy buena respuesta Hartman, pero voy a tocarte un poco los ::::: ;) Sólo es para animar el debate a ver qué me enseñas con tu sigueinte respuesta

El color negro del humo es producto del hollín, que son partícula que no han completado su combustión. O que no son combustibles. 

La quema de un hidrocarburo es lo que llamamos una reacción exotérmica (expulsa calor). HC + Oxígeno + chispa (producida en la bujía) genera calor, AGUA y dióxido de carbono. Ese AGUA sale en forma de vapor, así que con una comustión perfecta seguimos teniendo humo, blanco en vez de grisaceo, pero tenemos columna de humo. Aunque en este caso sólo sería vapor de agua. Pero el agua en forma gaseosa al salir caliente del motor y entrar en cotnacto con la atmósfera más fría se condensa y se hace visible en forma de humo. También es cierto que se deshará más rápidamente.

Distingamos, hay motores de combustión externa (calderas) y de combustión interna. Lo que digo en adelante sólo vale para los de combustión interna.

Lo que empuja los pistones es la dilatación del gas en el cilindro, la que se produce por el calor de la combustión, así que la cantidad de combustible es ínfima respecto a la cantidad de aire en el cilindro.

Ejemplo rápido (y no muy exácto)

Auto "moderno", 1.000 RPM (aprox), capacidad, 1.500 cc, impulsa un auto de una tonelada a 100 Km/h durante una hora con 10 lts de nafta.

1.000 RPM, en una hora = 60.000 revoluciones,

cada dos revoluciones el motor aspira aire en sus cuatro cilindros

total 30.000 aspiraciones = 45.000 litros de aire, para 10 litros de nafta

La peor nafta responde a la fórmula C7H16 , así que 100 gramos de nafta producen 144 gramos de agua, quiere decir que en los 45.000 litros de escape (más o menos) habrá como 14 litros de vapor de agua.

Salvo que haga muchísimo frío y humedad, el vapor no se condensará, así que no verás vapor en los gases de escape.

Cuando ves vapor en los humos de máquinas, generalmente estos tienen "sopladores" que inyectan el vapor por otros motivos, así que la cantidad de vapor es importante. Esto no se usa en motores Otto (bujía), así que el "humo" proveniente del agua sería poco menos que nulo.

Llevas razón en cuanto a las "cenizas". En los hidrocarburos, la fuente principal de ceniza son compuestos de azufre. Al quemarse, o bien producen partículas en suspensión, o humos blancos (si se llegan a quemar) de oxido de azufre.

merlin-satan ha escrito

En el caso de los motores diesel en lugar de chispa lo que tenemos es una gran comrpesión del combustible y el aire que produce la detonación del mismo (reacción exotérmica de igual forma). 

Si la combustión es incompleta, además de dióxido de carbono se produce monóxido de carbono (el que mata personas cada invierno por culpa de estufas en malas condiciones). Cuál es el problema de los combustibles? Que nunca son carbono e hidrógeno puros, por mucho que se refinen, simpre hay azufre, nitrógeno y otros elementos químicos. Esos elementos se combinan en la reacción y surgen otros compuestos que dan olor y color al humo.

Si bien todo lo que dices es teorica y académicamente correcto, la principal fuente del humo es más pedestre.

Si el motor no quema en el punto óptimo (puede que jamás lo haga), el primer componente en combinarse con el oxígeno es el hidrógeno. El humo es, directamente, carbón finamente dividido, del combustible que no ardió. Pérdida pura. Lo demás (cenizas en suspensión, químicos indeseados etc.) son una cantidad ínfima (hablo de combustiones normales), el humo es, combustible que pasó por el motor, se descompuso sin quemarse y se fue al aire.

De hecho, para medir rendimientos de motores, se suele analizar su escape.

Estamos hablando de motores de 1914, los rendimientos eran malos. La compresión es fundamental para un buen rendimiento y, sencillamente, no había materiales ni tecnología para desarrollar compresiones elevadas, por lo que la combustión era mala.

En cambio el motor Diesel no fue una "evolución natural" (el Otto evoluciona de la caldera, en forma más o menos intuitiva) sino el fruto de años de investigación. Cuando sale a la luz (1897) exige materiales y tolerancias que en los motores nafteros comunes llegaron en la SGM. Es decir, la combustión de un Diesel de 1914 era comparable con la de un motor moderno, la de un naftero, competía con una caldera a leña. No lo menosprecies, esta capacidad de funcionar a baja presión, le permitía funcionar a gasogeno (gas de agua), cosa imposible a un motor más eficiente (diesel o naftero actual).

merlin-satan ha escrito

Bueeeeeno, que me he ido, todo esto para decir que efectivamente, necesitamos chimenea, siempre emitiremos humo.

jejeje, no es así, lee mi post anterior (humo hay, pero también trucos)

merlin-satan ha escrito

Hartman, dame cancha: Los motores que usa el submarino en inmersión funcionan entonces de las baterías, en correinte continua? Y por ende, todo el interior del submarino?

Los fusibles que podía tocar con el pié el oficial de máquinas mientras dormía, no lo dejarían frito? Ya sé que es epdir mucha info, pero ahí habría unos cuantos amperios y si encima son en CC... 

Saludos y perdón por meterme tanto en la parte técnica!

Sí, un submarino en inmersión funciona todo electricamente. Sea convencional o nuclear, desde el Ictineo hasta hoy.

En principio, la piel tiene una cierta resistencia eléctrica, que hace que la corriente no pueda atravesarla. En principio, si la tensión es menor a 80 voltios, eres aislante, pero si hay humedad, ese valor baja a 25 voltios. El problemilla es que en la litera ¡gotea!, así que pudo haber recibido unos "toques" bastante desagradables.

Aquí un par de consideraciones. La corriente alterna no quema, pero paraliza los músculos. La corriente eléctrica quema (por temperatura y por electrólisis) pero no paraliza los músculos, así que si tocamos un conductor con corriente contínua, podemos sufrir una desagradable quemadura pero soltarlo antes que nos mate, mientras que uno de corriente alterna, obliga a nuestros músculos a contraeres aferrando al conductor (quedarse "pegado") con lo que terminamos electrocutados.

Que quieres que te diga, si yo tuviera que usar esa litera, dormiría de pie...

 

Saludos

Flavius Stilicho
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Desde: 23 Ene 2011

Pues menudo peligro. La verdad es que si todavía hoy en día lo de embarcarse en un submarino debe ser toda una experiencia, en aquellos primeros días lo debía ser todavía más. No me extraña que consideraran cada inmersión como algo emocionante. Pero sorprende lo mucho que avanzaron en pocos años.

Aquí os dejo un video con imágenes de la época de submarinos alemanes:

 

 

 

P.D.1. Para los que os gustan estos temas he colgado un documental sobre Peral y su submarino: http://www.mundohistoria.org/videos/isaac-peral-la-ilusi-n-como-proyecto

P.D.2. Hartman ¿Hubo algo raro en la muerte de Diesel? Creo que supuestamente fue un suicidio.

Hartman
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Desde: 19 Oct 2010

Hola Flavius!

Se catalogó como suicidio.

Diesel trabajaba como ingeniero para Mann. Recuerda que el modelo de desarrollo Alemán era de Holding (Cartel) es decir, empresas vinculadas entre sí con una controladora financiera. Estos holdings eran controlados entonces por el Emperador, de modo indirecto. Así se fundaron y crecieron Basf, Bayer, Krupp, Zeppelin. No creas que los contratos estatales estaban a disposición de todos, era una forma de "toma y daca" que hacía que las empresas "privadas" fuesen 100% nacionales.

Esto se aplicaba a Mann, pertencía al holding Krupp.

Durante años, Diesel investigó la fabricación de un "motor racional de combustión interna". Lo que logró en 1897 sólo tuvo mejoras cosméticas en la segunda mitad del SXX, mientras que el motor Otto (mal llamado Otto) fue progresando desde mediados del SXIX hasta hoy, siendo su principal mejora la adopción de un sistema de inyección de combustible igual al Diesel... Así que la máquina de Diesel estaba como 50 años por delante del resto.

Diesel quería progresar, capitalizar su invento, difundirlo y beneficiarse de dicha difusión. Tuvo problemas económicos en Alemania y decidió ir a vender su invento a Inglaterra.

Ubiquemonos, no había las comunicaciones de hoy, ni las de cuando eramos chicos. Una máquina es algo complejo en sus detalles, en una memoria dices "las válvulas cierran el pistón", pero el detalle de las tolerancias, el entrenamiento del que lo hace, la superficie de contacto, el grado de pulimento... son muchos detalles. Y sólo estoy hablando del asiento de válvulas! imaginate una tecnología desconocida, como eran los inyectores. Así que, si bien Mann licenció la producción de motores Diesel en Inglaterra y Francia, estos no eran, ni de lejos, competencia para los motores Alemanes.

Retomo. Diesel viajó a Inglaterra. Desapareció, se lo encontró ahogado dos días después.

No hubo nota de suicidio, por lo que es poco probable

Diesel sufría de depresión, agravada por su situación económica (vaya paradoja) por lo que, pese a lo dicho, pudo suicidarse

Tambíen sufría migrañas, lo cual puede haberlo inducido a una confusión y caer accidentalmente por la borda

Estamos a fines de 1913, y se lleva un importante desarrollo industrial en su cabeza, justo al principal competidor. No hay que descartar el atentado.

Así que, sí Flavius, hubo algo raro en la muerte de Diesel.

 

Saludos