Tales de Mileto: Un precursor de la filosofia y la geometria

Manolillo_Bilbao
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Prefecto Annoa
Exstaff
Desde: 15 Ago 2009

Vale, no me acordaba, del nombre: en la mitología sumeria, el caos primigenio era el nammu, un abismo sin forma que se equipara a los abismos oceánicos. En Egipto, el Nun era el océano primordial. Creo recordar que en la cosmogonía de Ugarit, existe también un elemento caótico acuoso primigenio sobre el que actuaban los dioses. Esta concepción proto-fenicia pudo perfectamente influir en el cercano Mileto...

marvel77
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Guardia Pretoriano
Exstaff
Desde: 30 Ago 2009

Al fin me hice tiempo para leer el trabajo. Me encanto leerlo wallace, muy ameno. Felicitaciones. Por otra parte, muy buenos comentarios de los compañeros foristas.

 

Hay item que me intriga, en ninguna parte mencionas referencia de Tales sobre la circunferencia de la tierra. Yo se que se le atribuye a Eratostenes el primer calculo, si no me equivoco. Aunque dices algo sobre el diametro del sol y la luna. Per por contra, mencionas que Tales, en su filosofia, supone a la tierra "descansando" o "flotando" en el agua. Cuestion algo contradictoria.

Sin embargo hay un pasaje de Ciceron en el que, a traves de sus personajes, se le atribuye a Tales (o eso entiendo yo) el conocimiento de la esfericidad de la tierra. No se si el calculo. 

La Republica de Ciceron, Libro I:

Philus.

- Puedo ofrecerte, me temo, ninguna luz nueva, porque no han hecho nuevos descubrimientos en el tema en cuestión. Pero te diré lo que he escuchado de Sulpicio Galo, que era un hombre de profundo aprendizaje, como ustedes saben. Escuchando un día su discurso, de un prodigio semejante, en la casa de Marcelo, que había sido su colega en el consulado, pidió ver un globo celeste, que el abuelo de Marcelo habia salvado después de la captura de Siracusa, a partir de esta magnífica  y opulenta ciudad, sin llevar a casa cualquier otro memorial de la gran victoria. He oído a menudo sobre este globo celestial o esfera mencionado acerca de la gran fama de Arquímedes. Su apariencia, aún así, no parecía ser particularmente sorprendente. Hay otro, más elegante en forma y más generalmente conocido, moldeado por el mismo Arquímedes y depositado por el mismo Marcelo en el templo de Virtus en Roma. Pero tan pronto como Galo ha empezado a explicar, con su sublime ciencia, la composición de esta máquina, sentí que el geómetra siciliano debió poseer un genio superior a cualquier cosa que usualmente concivamos perteneciente a nuestra naturaleza. Galo nos aseguró que el sólido y compacto globo era una invención muy antigua que el primer modelo fue presentado por Tales de Mileto. Que posteriormente Euxodo de Cnido, discipulo de PLatón, trazó en su superficie las estrellas que aparecen en el cielo y que muchos años después, tomando prestado de Eudoxo este bello diseño y representación, Arato los ilustró en sus versos, no por ninguna ciencia de astronomía sino por el ornamento de la descripción poética. Añadió que la figura de la esfera, que mostraba los movimientos del Sol y la Luna y los cinco planetas o estrellas errantes, no podía ser representados por el globo sólido primitivo. Y que en esto, la invención de Arquímedes fue admirable, porque calculó cómo una simple revolución mantendría desiguales y diversas progresiones en movimientos disimilares.  Cuando Galo movió este globo mostró la relación de la Luna con el Sol y hubo el mismo número de vueltas en el dispositivo de bronce como el número de días en el verdadero globo del cielo. Así mostró el mismo eclipse del Sol como en el globo [del cielo], al igual que mostró la Luna entrando en el área de sombra de la Tierra cuando el Sol está en línea ... 

Estan haciendo referencia a artefactos que se creen similares al encontrado en la isla de Aticitera (el famoso "Mecanismo de Anticitera") que se cree podia anticipar el movimiento de los astros, etc...

Claro que todo esto puede ser invención de Cicerón.

 

Saludos.

wallace-will
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Desde: 30 Nov 2009

Diogenes laercio en la biografia de anaximandro menciona [..]Que la tierra está en medio del universo como centro, y es esférica. Que la luna luce con luz ajena, pues la recibe del sol. Que éste no es menor que la tierra, y es fuego purísimo.

Es posible que anximandro haya sacado la idea de tales(pertenecian a la misma escuela) o fuera una teoria original de el(recordemos que los discipulos de tales no siempre seguian sus ideas).

Diogenes tambien menciona Que fue[pitágoras] el primero que llamó mundo al cielo , y redonda a la tierra. Pero Teofrásto lo atribuye á Parmenides, y Zenón á Hesíodo.

Segun la traduccion donde dice redonda tambien se puede interpetrar como cilindrica.

No hay nada seguro, creo que lo mas firme es lo de ciceron. Aristoteles menciona las teorias de la tierra de anaximandro y anaximenes. Pero es muy posible haya ideado dicha teoria como vos decis marvel, al investigar el cielo(los solsticios,las estaciones) posiblemente hubiera llegado la conclusion de una tierra esferica. Voy a seguir revisando je.

Un saludo!

Lu
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Guardia Pretoriano
Desde: 22 Ago 2010

Excelente trabajo.

Me quedo con la reflexión de Nietzsche: el hecho de ser el primero en plantearse que todo es uno le confiere la vitola de primer filósofo.

 

Saludos.

 

PD: Por cierto, conocéis alguna biografía sobre Antifonte de Atenas?

 

Coracinero
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Desde: 19 Feb 2010

 Creo recordar, que fue Sócrates, no Nietszche, el plantearse el dilema de Anaxágoras (si recuerdo bien) de un planteamiento cartesiano: soy la consciencia.  Tales, Anaximenes, etc defendía uno el aire, otro el fuego y otro el agua. Nietszche se declara tributario de Sócrates (y ese lío enorme no resuelto de qué es Sócrates y qué es Platón del Fedón y el Banquete). Y Nietszche se desvincula de Sócrates después, pues Sócrates afirma con los universales, que la condición humana es una: persona - humano - hombre -ser racional tiene la misma idea, así un hombre con síndrome de down es hombre a pesar de no ser racional. Nietszche para salir de todo eso se inventa el super-hombre, lo cual hace de Nietszche (el menos ingenuo de los filósofos de su época) un adolescente con litrona y porro de marihuana y 20 euros prestados de la abuela, respecto de Sócrates y la mayéutica (obstetricia o nacer al mundo).

Lu
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Guardia Pretoriano
Desde: 22 Ago 2010

El mismo párrafo que se reproduce en el trabajo con respecto a Nietzsche y su opinión sobre Tales, también lo recoge el riguroso y farragoso Frederick Clopeston en su monumental obra sobre la filosofía griega y romana. 

Tales, Anaximandro, Anaxímenes, etc, en todo caso, casan más con la etiqueta de cosmólogos; término éste que define muy bien a los primeros filósofos jonios. 

La mayéutica socrática, y ese guiño conceptual a la profesión de partera de su madre, constituye una de las herramientas intelectuales más relevantes de las discurridas por el hombre. 

 

Saludos.