Las Once Ofensivas Italianas del Isonzo (1915-1917)

afarango
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Que baño de sangre¡ y queinoperante las ofensivas italianas con deficiente artilleria y por supuesto mal coordinados los ataques.

Flavius Stilicho
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Prefecto Annoa
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Desde: 23 Ene 2011

Sí, un gran baño de sangre y bastante desconocido.

Sí las trincheras del frente occidental ya eran duro, hay que imaginarse como era atacar trincheras y cuevas en una zona abrupta. Además como se ha dicho con un ejército deficiente en artillería y municiones.

Saludos.

Hartman
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En realidad, Flavius, el problema de todos los frentes de la PGM fue el desfasaje mandos/armas. Mandos que pensaban en términos de armas blancas con ejércitos con ametralladoras, cañones de tiro rápido y lanzallamas.

Para ilustrar dicho desfasaje hay una escena de la película Gallipoli. Una carga contra las posiciones turcas. En el momento que se aprestan al asalto el sargento los instruye: "Calar bayonetas. Sí sorprendo a alguien con un cartucho en la recámara, se las tendrá que ver conmigo" y proceden a cargar contra nidos de ametralladora.

La prueba la tienes en la batalla de Caporetto (que estoy esperandote!!!!) donde los alemanes innovan y utilizan tácticas que hoy en día consideramos "lógicas", con muy pocas fuerzas consiguieron resultados espectaculares, y casi sin artillería (si tomas en cuenta un Rommel capturando una compañía con un soldado, más espectacular todavía).

Hay una frase que se me quedó grabada y es aplicable a casi todos los mandos de la PGM:

            "Los Mismos Dioses son Impotentes Cuando la Estupidez Humana Hace su Aparición"

En particular, Cadorna, redujo al Olimpo entero a la impotencia total...

 

Saludos

Flavius Stilicho
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Prefecto Annoa
Redactor MHM
Desde: 23 Ene 2011

Hartman ha escrito

En realidad, Flavius, el problema de todos los frentes de la PGM fue el desfasaje mandos/armas. Mandos que pensaban en términos de armas blancas con ejércitos con ametralladoras, cañones de tiro rápido y lanzallamas.

Para ilustrar dicho desfasaje hay una escena de la película Gallipoli. Una carga contra las posiciones turcas. En el momento que se aprestan al asalto el sargento los instruye: "Calar bayonetas. Sí sorprendo a alguien con un cartucho en la recámara, se las tendrá que ver conmigo" y proceden a cargar contra nidos de ametralladora.

La prueba la tienes en la batalla de Caporetto (que estoy esperandote!!!!) donde los alemanes innovan y utilizan tácticas que hoy en día consideramos "lógicas", con muy pocas fuerzas consiguieron resultados espectaculares, y casi sin artillería (si tomas en cuenta un Rommel capturando una compañía con un soldado, más espectacular todavía).

Hay una frase que se me quedó grabada y es aplicable a casi todos los mandos de la PGM:

            "Los Mismos Dioses son Impotentes Cuando la Estupidez Humana Hace su Aparición"

En particular, Cadorna, redujo al Olimpo entero a la impotencia total...

 

Saludos

Tienes razón en que se tardó bastante en innovar las tácticas de infantería. En ese aspecto Cadorna hace compañía a infinidad de generales. El masivo uso de artillería -muchas veces usada de una forma muy poco eficiente-, no es que sirviera para desbloquear y evitar las masacres en el frente occidental, pero al menos se sabía que era necesario para tener aunque fuera pequeños exitos. Los italianos lo tuvieron incluso peor en su frente, y eso que Cadorna podía haber aprendido de alguno de los errores básicos del comienzo de la guerra. Al final Cadorna no escapó del todo mal, cuando Mussolini llegó al poder decidió nombrar mariscales de Italia tanto al héroe (Armando Diaz) como al villano (Cadorna) de la "Grande Guerra".

 

Abbaunna
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Desde: 17 Jul 2013

La verdad que vaya burrada de guerra, en el aspecto táctico militar que llevó la muerte de millones de soldados (a la postre obreros) sin conseguir nada positivo a cambio, en ninguna de las partes. Tiene que ser aterrador, en el pensamiento de hoy día, tan solo imaginarse vagamente en una trinchera y ver que al salir todo el mundo cae como moscas, no más.

 

Esupendo artículo Flavius, me ha gustado mucho ;)

merlin-satan
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Desde: 4 Ene 2013

Muy interesante Flavius! Muy buen artículo.

Estuve hace un par de veranos en la zona, subí al Krn y vi los restos de material que hay allí. Estuvimos comentando que si subir con una mochila tiene lo suyo, cómo pudieron subir el material hasta allí. Más aún cómo atacar y subir bajo el fuego enemigo. 

Abajo en Tolmin hay un museo y por toda la zona hay vestigios (trincheras, búnkers...). Es impresionante pensar que en una zona tan bonita tranquila hoy día se diera tal masacre. 

A ver si encuentro alguna foto significativa y os la subo, para que veais cómo es el paisaje y lo que queda por allí.

Flavius Stilicho
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Prefecto Annoa
Redactor MHM
Desde: 23 Ene 2011

Gracias a los dos. Merlin, si tienes alguna foto interesante no te cortes. La toma del Krn (Monte Nero) es una de las grandes gestas de los alpini italianos. En cuanto al Tolmino, fue una cabeza de puente austriaca cuya defensa fue crucial ya que desde allí se desencadenó la ofensiva de Caporetto.

Saludos.

amilakvari
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Auxilia
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Desde: 25 Abr 2010

  El articulo es muy interesante,

He hecho a modo de experiencia , siguiendo las anotaciones de Rommel como teniente en un ataque de compañía mandada por el , no sobre San Miquele del Carso, que al fin i al cabo es un monte bajito , sino en la Batalla del Grappa, en la zona del monte Fenera , en una pendiente del 15% solo con una mochila pequeña , con una botella de agua, , no era el invierno como realmente ocurrio , y no me disparaban los Italianos como locos desde arriba, y puedo asegurar , que fueron los 150 metros mas brutales de mi vida. la Guerra de trincheras en la alta montaña, es muy , pero que muy jodida,

hay toda una serie de libros sobre la primera Guerra en Italia, editados en Bassano, del Grapa, la librería ,La Bassanese, en italiano , que describen la guerra con toda la crueldad, y la idiotez de los generales, que no habían comprendido, el cambio de ciclo ene el arte de la Guerra, como ocurrió en Flandes, en el 17/18, en el Marne y lo mas bestia, Verdún.

Flavius Stilicho
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Prefecto Annoa
Redactor MHM
Desde: 23 Ene 2011

Muchas gracias amilakvari. Me parece muy interesante eso de seguir una senda en base a unos apuntes históricos. Sin duda te tiene que dar una persepectiva muy interesante de los sucesos que allí se dieron.

amilakvari
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Auxilia
Socio MH
Desde: 25 Abr 2010

 Lo he hecho también siguiendo el camino de la 35 división  Republicana, desde el ataque a Quinto y Belchite, toda su retirada, su concentración en el lado norte del Ebro, su paso del rio, y lo que fue mas duro, la subida por la carretera hasta Villalba de los Arcos, el día de Agosto de que cruzaron el rio , hasta el camino de la retirada , siguiendo , preferente mente el itinerario del estado mayor, hay un libro de su jefe de estado mayor  Julian Henriquez Caudin, (la Batalla del Ebro)que explica bastante bien el recorrido, pero sobretodo siguiendo a la XII Brigada, el Batallón Lincon.

El viaje duro 15 dias, pero fue muy interesante.

Saludos