Las legiones malditas de Constancio II

javila06
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Hola,eljoines.Soy Juan.Ya disfrutaste mucho ocn mis aportes y veo que tu artículo sobre Constancio II es interesante.Espero reunir cualquier información que te sea util.Saludos. pd:Me pediste información sobre Zenobia y su ejército.Pero este foro no es el correcto,sino el de tu blog de Odenato.
merlin-satan
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Muy buen artículo Eljoines!

Llego tarde y reabro el debate con una pregunta :

No se podía simplemente trasladar a parte de los soldados y oficiales a otras legiones?

Me da la sensación de que las legiones de esta época tienen un caracter bastante étnico esesto así? Las legiones reclutadas al otro lado del Danubio estaban formadas por miembros de la misma tribu?

Al principio de la era imperial esto se resolvía mandándolos como auxiliares lejos de su tierra de origen. Aquí se ejecuta la misma maniobra, con inteligencia, creo. 

Sabemos también de la dificultad de reclutar entre los ciudadanos en esta época, teniendo que recurrir a bárbaros. Cómo se articulaba entonces el ejército? 

Saludos!

Eljoines
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 No se podía simplemente trasladar a parte de los soldados y oficiales a otras legiones?

Oficialmente sí se podía merlín, pero por entonces como norma, la tropa solía quedarse donde la legión estaba establecida, siendo impopular el traslado de los hombres a otras campañas. Pero las legiones que pertenecían a los ejércitos "Comitatenses" (tropas de campaña), ¡efectivamente!, en situaciones de peligro por invasión de las fronteras romanas etc., podían ser trasladadas según el caso.

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Me da la sensación de que las legiones de esta época tienen un caracter bastante étnico esesto así? Las legiones reclutadas al otro lado del Danubio estaban formadas por miembros de la misma tribu?

 

El reclutamiento de las tropas por aquel entonces, el siglo IV, solía realizarse en la zona donde la legión tenía establecida la base, de ahí la impopularidad de las tropas de tener que trasladarse a defender las fronteras del imperio a un lugar lejano, no así si la invasión se realizaba en la zona donde la legión estaba acantonada.

Allí las tropas romanas dado que defendían sus hogares y familiares, realizaban una encarnizada y motivada defensa del terreno, ¡por lo que les iba en el envite!., pero repito, cuando la defensa era en zona lejanas, la motivación ya no era la misma, aunque como pertenecientes a las fuerzas "comitatenses", sabían que el traslado podía ocurrir, como fuerzas de campaña que eran.

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Al principio de la era imperial esto se resolvía mandándolos como auxiliares lejos de su tierra de origen. Aquí se ejecuta la misma maniobra, con inteligencia, creo. 

 

Ten encuenta que desde el año 212, todos los habitantes del imperio eran romanos, las legiones y los auxiliares ya dejaron de ser lo que era antiguamente: los legionarios ciudadanos romanos, y los auxiliares ciudadanos no romanos, que tras 25 años de servicio recibían la ciudadanía romana.

A parte de de los posibles traslados, en el siglo IV ya era muy difícil que hubiera traslados de tropas salvo peligro., cada unidad acantonada en su distrito, reclutaba en su zona y defendía su área asignada, reclutando sus componentes en la zona cercana a donde tenían su base.

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Sabemos también de la dificultad de reclutar entre los ciudadanos en esta época, teniendo que recurrir a bárbaros. Cómo se articulaba entonces el ejército? 

 

Las unidades legionarías (salvo ciertas salvedades) tenían en el siglo IV unos efectivos que rondaban los 1.200 hombres, formadas por ciudadanos del imperio romano., y las unidades "auxilia" estaban formadas por bárbaros reclutados fuera de las fronteras, cuyos efectivos eran de unos 500 hombres.

La dificultad de reclutar hombres eran grande, ya que la dureza de servir en el ejército hacía que los acomodados romanos les resultara poco grato enrolarse en sus banderas, prefiriendo otros empleos., solo gente humilde o desesperada accedía a prestar oído a los agentes reclutadores.

Tampoco era raro en situaciones apuradas, que existiera una circunscripción para enrolar forzosamente a reclutas en las fuerzas romanas, pero dudo mucho que fuera en unidades profesionales, quizá en las fuerzas "limitanei" (fedendían las froneras contra las incursiones enemigas) menos profesionales se diera más esta circunstancia.

 

 

saludos

merlin-satan
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Desde: 4 Ene 2013

Gracias por tu extens arespuesta Eljoines!

 

Eljoines ha escrito

 

 

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Al principio de la era imperial esto se resolvía mandándolos como auxiliares lejos de su tierra de origen. Aquí se ejecuta la misma maniobra, con inteligencia, creo. 

 

Ten encuenta que desde el año 212, todos los habitantes del imperio eran romanos, las legiones y los auxiliares ya dejaron de ser lo que era antiguamente: los legionarios ciudadanos romanos, y los auxiliares ciudadanos no romanos, que tras 25 años de servicio recibían la ciudadanía romana.

 

Dato importante, con pagos impuntuales y sin el aliciente de la ciudadanía tenemos pocas opciones de reclutar. Qué hay de los bárbaros reclutados? Lo hacían sólo pordinero o también a cambio de tierras, ciudadanía...

 

Eljoines ha escrito

Sabemos también de la dificultad de reclutar entre los ciudadanos en esta época, teniendo que recurrir a bárbaros. Cómo se articulaba entonces el ejército? 

 

Las unidades legionarías (salvo ciertas salvedades) tenían en el siglo IV unos efectivos que rondaban los 1.200 hombres, formadas por ciudadanos del imperio romano., y las unidades "auxilia" estaban formadas por bárbaros reclutados fuera de las fronteras, cuyos efectivos eran de unos 500 hombres.

 

 

La pregunta era más cómo se articulaba el conjunto del ejército y cómo funcionaba. De un lado tenemos tropas fronterizas (limitanei) acantonadas en su zona, con sus familias y tierras cerca. Y por otro unidades móviles que también se basan en la capital de su provincia, por ejemplo (comitanei). Entonces, son los comitanei los que se distribuyen en legiones de 1200 soldados. 

Y estas legiones, funcionaban al estilo de las legiones altoimeriales? Equivaldrían a dos cohortes de aquellas? El armamento ya es diferente, el estilo de combate también? Siguen siendo básicamente infantería? Dónde queda la caballería? Como auxiliares? Se asignan alas de caballería a las legiones?

 

Buffffff, cuántas preguntas hago... si prefieres contestarme con un link me vale ;).

 

Saludos!

Eljoines
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 Dato importante, con pagos impuntuales y sin el aliciente de la ciudadanía tenemos pocas opciones de reclutar. Qué hay de los bárbaros reclutados? Lo hacían sólo pordinero o también a cambio de tierras, ciudadanía...

 

Bueno, quizá podían servir todos los ejemplos, pero básicamente, desde la peste del siglo II en la época del emperador Marco Aurelio, la mortandad de población romana fue tan tremenda, que en muchos aspectos nunca se recuperó., uno de ellos bien podía ser la densidad de población, nunca más volvería a tener la densidad anterior.

Para paliar en parte la carencia, Marco Aurelio asentó poblaciones bárbaras sometidas en zonas del imperio, pero la cosa no funcionó dado el clima "incivilizado" de sus moradores, más proquibles a saqueos y vagabundeo que a asentarse pacificamente en un territorio y cultivar las tierras entregadas a ellos (aunque seguramente algunos de sus miembros, se entregaron a esa tarea con éxito).

A lo largo del siglo III, IV y V, el establecimiento que más funcionó, fue el de entregar a algunas tribus tierras en el "Limes" romano, las cuales cultivarían y defenderían si eran invadidas por tribus bárbaras hostiles., pero claro está, esto dependían del grado entrega de la tribu asentada en tal limes.

Las fuerzas recibieron el nombres de "foederari" (federadas), tribus lideradas por un jefe, asentadas un una zona específica del limes romano, el cual tenían que vigilar y defender si era invadido., sus componentes al contrario que antiguamente, no recibirían con el tiempo la ciudadanía romana, ya que aunque militarmente dependían del ejército romano, no formaban parte de una legión romana como "auxiliares", los cuales tras 25 años recibirían la ciudadanía romana.

Los foederati era bárbaros, al mando de bárbaros y cuyo líder era un bárbaro, dentro del ejército romano, pero sin asimilación romana alguna., era una especie de contrato., pero como te dije, carecían de la asimilación "latina" que recibían los auxiliares de las legiones romanas anteriores al año 212, cuando los habitantes del imperio romano recibieron la ciudadanía romana y el papel le legionarios y auxiliares en las legiones romanas quedó un poco confuso.

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La pregunta era más cómo se articulaba el conjunto del ejército y cómo funcionaba. De un lado tenemos tropas fronterizas (limitanei) acantonadas en su zona, con sus familias y tierras cerca. Y por otro unidades móviles que también se basan en la capital de su provincia, por ejemplo (comitanei). Entonces, son los comitanei los que se distribuyen en legiones de 1200 soldados. 

Y estas legiones, funcionaban al estilo de las legiones altoimeriales? Equivaldrían a dos cohortes de aquellas? El armamento ya es diferente, el estilo de combate también? Siguen siendo básicamente infantería? Dónde queda la caballería? Como auxiliares? Se asignan alas de caballería a las legiones?

 

Bufffffffffffffffff, eso son palabras mayores merlin je,je,je, y yo no soy especialista en el género, solo un aficionado al tema, no obstante y a groso modo, intentaré explicarte algo del tema, en la medida de mis posibilidades.

Lo de las tropas fronterizas limitanei, la cosa no varió mucho a lo largo de los siglos II al V, las tropas limitanei se reclutaban entre la población cercana al limes, los hijos de los limitanei solían seguir la profesión del padre, muchas veces forzosamente, dada la carestía de reclutas para servir en las legiones romanas, lo cual con el tiempo se agudizó muchisimo.

A parte de los ciudadanos del imperio romano que servían en el limes romano, con el tiempo unidades de foederati también cumplieron el papel de fuerzas limitanei, habida cuenta de la impopularidad entre la población romana de servir en tales fuerzas, un servicio duro y harto ingrato, habida cuenta de las incursiones de saqueo de la fuerzas bárbaras al otro lado del limes romano y viceversa.

La unidad legionaria de 5.500 hombres de los siglos I y II, varió mucho su número y funciones del III al V. Las nuevas legiones de creación, (respecto a las primitivas 30 del siglo I y II) con el tiempo disminuyeron sus efectivos, en base a dar más flexiviliadad a las nuevas legiones.

Antes el rol de las legiones era estar acantonadas cerca de las fronteras y si había una expedición militar, asignar unas legiones a tal efecto y destacamentos de otras legiones para la expedición militar., todo esto referente a los siglos I y II., del III al V la cosa varió mucho., las legiones aumentaron mucho su número y sus efectivos disminuyeron también.

La caballería desde el siglo III asumió más protagonismo, pasando la infantería a un papel más secundario, (al acudir a escenarios de guerra, la caballería imprimía más velocidad de acuda) lo cual fue reforzado con el tiempo., el ejército también en los siglos III al V varió la defensa del imperio., contra con lo que ocurría en los dos primeros siglos, desde el III (tras las invasiones bárbaras de mediados de siglo) la reorganización fue la siguiente:

Los limitanei defenderían las fronteras del imperio, luego la defensa interior descansaría en los ejécitos regionales de campaña (Comitatenses), los cuales intervendrían si las fuerzas limitanei no podían rechazar una invasión en masa si esta se producía., finalmente habría dos ejércitos "Praesentales" de campaña, tropas de élite, al servicio del emperador de Occidente y el de Oriente.

En el siglo V la cosa varió mucho, los emperadores dejaron de participar en campañas militares, y los ejercitos comitatenses pasaron a efectuar una labor más de guarnición que en la participación de campañas militares. Solo las fuerzas praesentales quedaron a realizar una labor más de fuerza móvil y de tropa de campaña.

Espero haberte ayudado algo.

 

 

saludos