Mejores legiones romanas
Autor: viprasi, 26/Mar/2009 17:01 GMT+1:
Que legion romana,fue la mas combativa o la mas famosa
Autor: Kantabricus, 26/Mar/2009 17:14 GMT+1:
La Legio II Augusta. Toda una institución. Esta Legión fue probablemente reclutada en el 43 A.C. por Augusto para hacer frente a Marco Antonio antes de establecer el segundo triunvirato con él y Lépido. Participó en varias batallas durante la guerra civil de Augusto y Marco Antonio vs. los asesinos de Cesar (Filipos), y la de Augusto vs. Marco Antonio (Perugia). Y digo que es toda una institución porque no desaparece hasta el año 407 D.C.
Esta Legión lucho, ademas de en las guerras civiles, en Cantabria, en Germania y en Britania, llegando a marchar con Agricola hasta tierras escocesas. Vamos, que esta Legión nació con el Imperio y murió con el Imperio.
No se si fue la más guerrera, pero es la que mas me gusta por su nombre, por su guarismo y por su lonjevidad.
Autor: viprasi, 26/Mar/2009 17:53 GMT+1:
La x Equeestris,despues llamada Gemina,era la favorita de Julio Cesar,fundada en el año 59 A.C. fue disuelta por Octavio antes de ser emperador, refundada en el 44 A,.c.por Augusto en su lucha contra Marco Antonio
Autor: Galland, 26/Mar/2009 18:24 GMT+1:
La favorita de Cesar era la XIII que es la que le ayuda despues a tomar Roma, tras las guerras contra los galos.
Autor: Caesar_14, 26/Mar/2009 23:25 GMT+1:
La favorita de Cesar era la XIII que es la que le ayuda despues a tomar Roma, tras las guerras contra los galos.
Bueno en realidad la favorita de César, su mejor legión almenos durante la campaña de las Galias fue la décima. Aunque luego en la guerra civil le dio mas problemas, sino recuerdo mal fue alguna de las que estubo apunto de amotinarse. La decimotercera es famosa por ser la que cruzó el Rubicon junto a César y entró en Roma, pero nunca llegó a tener la fama de la décima.
Autor: viprasi, 27/Mar/2009 12:36 GMT+1:
La favorita de Cesar era la XIII que es la que le ayuda despues a tomar Roma, tras las guerras contra los galos.
Bueno en realidad la favorita de César, su mejor legión almenos durante la campaña de las Galias fue la décima. Aunque luego en la guerra civil le dio mas problemas, sino recuerdo mal fue alguna de las que estubo apunto de amotinarse. La decimotercera es famosa por ser la que cruzó el Rubicon junto a César y entró en Roma, pero nunca llegó a tener la fama de la décima.
Totalmente de acuerdo,
Autor: viprasi, 27/Mar/2009 14:39 GMT+1:
De Marco Aurelio a Septimio Severo (que modificó la distribución), estuvieron repartidas las 30 legiones de la siguiente manera:
- En Inglaterra habían tres:
- La II o Augusta
- La VI o Victrix
- La XX o Valeria Victrix
- Defendieron la Germania Alta y Baja, 50.000 hombres, cuyo núcleo lo formaban las siguientes 4 legiones:
- I Minerva
- VIII Augusta
- XXX Ulpiana
- XXII Primigenia
- La Panonia estaba guarnecida por 4 legiones:
- I y II Adjutrix
- X y XIV
- La Mesia y Dacia habían 6 legiones:
- IV o Flavia
- VII Claudia
- I Itálica
- V Macedónica
- XI
- XIII Gémina
- La guerra que estalló contra los partos hizo necesario concentrar muchas fuerzas:
- En Capadocia 2 legiones, la XII Fulminata Y la XV Apolinaris
- En Fenicia la III Galica
- En Siria, 2 legiones, la IV Escítica y la XVI Flavia
- En Judea, 2 legiones, VI Ferrata y la X Fretensis
- En Arabia, la III o Cirenaica
- En el Mediodía Romano la defendían 3 legiones (incluida la península ibérica):
- En Egipto, la II Trajana
- En el Norte de África, la VII o Augusta
Autor: Lucio_Cornelio_sila, 09/Abr/2009 23:01 GMT+1:
La favorita de Cesar era la XIII que es la que le ayuda despues a tomar Roma, tras las guerras contra los galos.
Autor: A.n.e.u.m, 10/Abr/2009 16:10 GMT+1:
No sé qué cosas y proezas hicieron esas legiones, así que, por favor, ¿alguen me puede ponesr un listado con odas las legiones y sus proezas al lado?
Saludos y gracias.
Autor: Marco-Licinio-Craso, 17/Abr/2009 00:11 GMT+1:
Sin duda unas de las mejores legiones,por lo menos en epoca de Cesar,fueron la X,la V y la III.
Autor: Stheno, 18/Abr/2009 02:24 GMT+1:
Sin duda unas de las mejores legiones,por lo menos en epoca de Cesar,fueron la X,la V y la III.
Lo dices con mucha rotundidad y tengo mis dudas….o me faltan cantidad de datos (que será la más seguro).
Dices en época de César, y supongo te refieres a la V “Alaude” que duró entre el 52 a.C. y fue disuelta en hacia el 87 d.C. por Domiciano. De acuerdo que participó en la guerra de las Galias pero no le hacía sombra a la “Equestris”, (además perdió su estandarte en la Galia en 17 a.C. –curiosidad-). Yo me quedaría con la V “Macedonica” creada por Octavio, y que estuvo en Hispania, en Judea con Vespasiano, en la campañas 162 y 166 contra los partos con Marco Aurelio….digamos que tiene más ¿pedigree?
Respecto a la X, ¿ te refieres a la X “Equestris” (que fue la favorita de César y después llamada “Gémina”, como dice Viprasi –aunque también dicen que la favorita fue la XIII “Gémina Pía Fidelis” con lo que estaría de acuerdo) o a la X “Fretensis”?, porque tengo entendido que ambas fueron fundadas por César un poco antes del 59 a.C y fue Octavio quien las refundió, a la muerte de César, como X “Gémina”. Si te refieres a ésta última X Gémina estaremos de acuerdo. ¿O quizás la “Fretensis” no la fundó César?.
Sobre la III supongo te refieres a la “Gallica” creada por César hacia el 48 a.C. porque participó en la guerra civil . A pesar de que la III “Cyrenaica” no está mal (se creó en el 30 a.C., creo que por Marco Antonio y duró hasta Trajano con quien luchó contra los partos)., me quedaría con la III “Augusta Pía Fidelis” que en el siglo III, al menos en época de Valeriano por el 260, todavía existía, e incluso con la III “Italica Concors” que estuvo en las luchas contra marcomanos en época de Marco Aurelio….y si no hubiera sido por el casquivano de Commodo hubiera mantenido esos lime; y la III “Parthica” también duró por lo menos hasta 211 d.C. aproximadamente.
De las mencionadas, las que figuran en el “Notitia Dignitatum” (entre el 395 y 427) son la V “Macedónica” en Egipto y en Dacia ; X “Gémina” (Oriente), III “Cyrenaica” en Arabia, la “Fretensis” en Palestina ; la “Gallica” en Fenicia y la XIII Gémina en Babilonia. Sólo por mantenerse hasta el fin del Imperio romano deberían considerarse sino las mejores legiones sí como legiones importantes ¡y longevas!.
Respecto a lo que dice Cantabricus sobre la II “Augusta”, que estuvo en Britania en el 43 d.C sí, pero ¿seguro estuvo en las guerras cántabras?; yo tenía entendido que en las cántabras estuvieron la Legio X Gémina, la Legio V “Macedónica” y la VI “Victrix”…….
Saludos
Autor: TlTO, 18/Abr/2009 02:32 GMT+1:
Sin duda unas de las mejores legiones,por lo menos en epoca de Cesar,fueron la X,la V y la III.
Respecto a la X, ¿ te refieres a la X “Equestris” (que fue la favorita de César y después llamada “Gémina”, como dice Viprasi –aunque también dicen que la favorita fue la XIII “Gémina Pía Fidelis” con lo que estaría de acuerdo) o a la X “Fretensis”?, porque tengo entendido que ambas fueron fundadas por César un poco antes del 59 a.C y fue Octavio quien las refundió, a la muerte de César, como X “Gémina”. Si te refieres a ésta última X Gémina estaremos de acuerdo. ¿O quizás la “Fretensis” no la fundó César?.
Yo supongo que se refiere evidentemente a la X "equestris". En realidad no la fundó César, fue una de las legiones que le proporcionó el senado romano durante su proconsulado en la Galia. Posteriormente se rebelaron a Octavio y éste la disolvió, repartiendo sus veteranos entre otras legiónes y refundandola con nuevos legionarios.
En realidad todas las legiónes de César hicieron un papel bastante digno en ambas guerras. Yo también me quedaría con la X durante la etapa de César, aunque sin considerarla tampoco algo "unico en la historia" ni sobrehumano como algunos autores que conocemos.
Un Saludo
Autor: Kantabricus, 19/Abr/2009 23:05 GMT+1:
"Respecto a lo que dice Cantabricus sobre la II “Augusta”, que estuvo en Britania en el 43 d.C sí, pero ¿seguro estuvo en las guerras cántabras?; yo tenía entendido que en las cántabras estuvieron la Legio X Gémina, la Legio V “Macedónica” y la VI “Victrix”……."
Es generalmente aceptado que las Legiones que participaron en las Guerras Cantabras fueron las siguientes: I Augusta, II Augusta, IV Macedonica, V Alaudae, VI Victrix, IX Hispana, X Gemina y es probable que tambien la XX Valeria Victrix.
Autor: piero22289, 07/Nov/2009 21:39 GMT+1:
Yo creo que hasta ahora, la más famosa a sido la X equistris. Ninguna unidad militar a llegado a tener tanta fama, por lo menos no hasta la edad contemporanea.
Autor: africanus34, 07/Nov/2009 22:20 GMT+1:
Sin olvidar la V y la VI en Zama, menuda proeza
Autor: piero22289, 08/Nov/2009 07:54 GMT+1:
Sin olvidar la V y la VI en Zama, menuda proeza
Cierto africanus, menuda proeza, y más aún tomando en cuenta que nadie esperaba nada de esas dos legiones, que habían sido formadas con los soldados que huyeron de Cannas. Tras pasar unos 12 años en el exilio, en Sicilia, Escipión las rescató para emprender con ellas la invación a África.
Autor: africanus34, 08/Nov/2009 15:33 GMT+1:
Y a partir de allí, yo no las llamaria malditas, porque conn los veteranos de anibal pocos pueden
Autor: piero22289, 08/Nov/2009 19:51 GMT+1:
Y a partir de allí, yo no las llamaria malditas, porque conn los veteranos de anibal pocos pueden
Exacto, esos hombres demostraron de lo que eran capaces, se mantuvieron firmes, soportaron a los mercenarios de Magón, la infantería africana y a los mismísimos veteranos de Aníbal. Cuando ya todo parecía perdido, y estos valientes legionarios se preparaban para morir en su puesto, llegó la caballería romana del tribuno Cayo Lelio, y atacó por detrás a los cartagineses.
Autor: africanus34, 08/Nov/2009 22:39 GMT+1:
Y aguantar la estampida de 80 elefantes.
Autor: piero22289, 09/Nov/2009 02:34 GMT+1:
La estampida de 80 elefantes, la mayor cantidad de elefantes jamás reunida n la anditguedad para una sola batalla (creo yo). Y genial la técnioca de Publio Cornelio Escipión al dejar corredores entre sus manípulos para que los elefantes pasaran sin atropellar legionarios.
Autor: africanus34, 09/Nov/2009 19:41 GMT+1:
Sí, pero por mucha esrategia, hay que tener 2 ...... para aguantar la posición
Autor: TlTO, 10/Nov/2009 02:46 GMT+1:
Acabo de fijarme que en las opciones de encuesta no hay mas que una sucesión de números del 1 al 9. ¿Muy escogidas para la encuesta no estan no? jeje. Además de que a lo largo de la Historia de roma no todas las legiónes seguían un orden numérico concreto. Así de memoria sí me suena que con César combatieron en las galias de la V (la famosa alaudae) a la IX (una de sus veteranas), y contra pompeyo reclutó más, pero la mayor parte de ellas fueron refundadas con el tiempo, o cambiaron de nombre, o fueron disueltas, o más de una legión compartía la misma numeración, o quedó su número abandonado para ser recuperado por otra legión nueva... Buen ejemplo de ello es el post que puso viprasi, aunque es de la wiki, y puede contener errores, vemos por ejemplo que su numeración es de todo menos ordenada:
De Marco Aurelio a Septimio Severo (que modificó la distribución), estuvieron repartidas las 30 legiones de la siguiente manera:
- En Inglaterra habían tres:
- La II o Augusta
- La VI o Victrix
- La XX o Valeria Victrix
- Defendieron la Germania Alta y Baja, 50.000 hombres, cuyo núcleo lo formaban las siguientes 4 legiones:
- I Minerva
- VIII Augusta
- XXX Ulpiana
- XXII Primigenia
- La Panonia estaba guarnecida por 4 legiones:
- I y II Adjutrix
- X y XIV
- La Mesia y Dacia habían 6 legiones:
- IV o Flavia
- VII Claudia
- I Itálica
- V Macedónica
- XI
- XIII Gémina
- La guerra que estalló contra los partos hizo necesario concentrar muchas fuerzas:
- En Capadocia 2 legiones, la XII Fulminata Y la XV Apolinaris
- En Fenicia la III Galica
- En Siria, 2 legiones, la IV Escítica y la XVI Flavia
- En Judea, 2 legiones, VI Ferrata y la X Fretensis
- En Arabia, la III o Cirenaica
- En el Mediodía Romano la defendían 3 legiones (incluida la península ibérica):
- En Egipto, la II Trajana
- En el Norte de África, la VII o Augusta
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Por ejemplo, si quiero votar a la II Augusta, como kantabrikus, no se si estoy votando a la II Augusta o a la II Adiutrix.
Estaría bien al menos ponerles el sobrenombre para saber de qué legión hablamos. Los autores latinos son un poco ambiguos para numerarnos bien cada legión, sobre todo las de época republicana, y muchas veces sólo nos dan su sobrenombre o el de su legado.
¿Alguien sabe qué numeración o sobrenombre poseían las legiones veteranas de Escipión en Zama? Estaría interesado en saberlo pero no se si se conoce.
Autor: Lucio_Cornelio_Cinna, 10/Nov/2009 19:13 GMT+1:
Creo que en Hidaspes participarón más de 80 elefantes, por lo que supera a los 80 dichos anteriormente.
En la antigua república las legiones se formaban en periodo de necesidad, y una vez obtenido el objetivo deseado se disolvían. Cambia en época de Mario.
Augusto, Marco Antonio, y Lépido formaron el segundo triunvirato, cada uno de ellos organizó sus propias legiones, pero cuando Augusto se hace con el poder absoluto de Roma y su imperio tras la derrota de Marco Antonio en la batalla de Actium. Se encuentra con 50 legiones a su mando.
Augusto decide entonces reorganizar el ejército. Disuelve algunas legiones, a las que emplaza en nuevos territorios, en caso de necesidad podrá volver a recurrir a ellas, y otras las fusiona en una sola, reduciendo el número a 28.
Estas eran las siguientes:
I Germanica
II Augusta
III Augusta Pia Fidelis
III Gallica
III Cyrenaica
IV Macedonica
IV Scythia
V Alaudae
V Macedonica
VI Victrix
VI Ferrata Fidelis
VII Macedonica
VIII Augusta Mutinensis
IX Hispana
X Gemina -antes Equestris-
X Fretensis
XI (¿?)
XII Fulminata
XIII Gemina Pia Fidelis
XIV Gemina Martia Victrix
XV Apollinaris
XVI Gallica
XVII (eliminada en el año 9 a.C. en la famosa batalla de la que hemos hablado en… “emboscadas en tiempos de los romanos” Teutoburgo)
XVIII (eliminada igual que la XVII)
XIX (eliminada igual que las dos anteriores. Ninguna tubo tiempo de recibir un nombre)
XX Valeria Victrix
XXI Rapax
XXII Deiotariana
Hay legiones repetidas en cuanto a los números por lo menos, eso es porque Augusto no las dio otro número diferente al que se encontró con legiones de sus anteriores compañeros triunviros, y les dio un nombre diferente. Las legiones VII y XI fueron renombradas con el nombre de Claudia Pia Fidelis en el año 42 d.C., pero el nombre que tenía antes la XI. Lo desconozco.
Con todo esto Roma se quedó con 25 legiones, más tarde 24. Y no volvería a tener 28 hasta la creación de la XV Primigenia y la XXII Primigenia Pia Fidelis en el año 43 d. C y en el 66 d.C. su sucesor Nerón creará la I Italica.
Cuando se acaba la era de Nerón, por su muerte. El gobernador Galba, marcha desde Hispania con una nueva legión, la VII Galbiana o Hispana (prefiero Hisana, jajajaja)
Después de unas guerras por el poder, llega Vespasiano. Reformando otra vez las legiones. La XV Primigenia es disuelta. Se crean dos, la II Audiutrix Pia Fidelis y la I Adiutrix Pia Fidelis. La I Germanica y la VII Hispana (o Galbiana) se unen, formando la VII Gemina. Y claro está las favoritas de Vespasiano, por su apoyo… la IV Macedonica y la XVI Gallica pasan a ser respectivamente la IV Flavia Felix y la XVI Flavia Firma.
En el año 83 d. C. Domiciano crea una nueva la I Flavia Minervia. Pero se pierden dos la V Alauda (que algunos habéis mencionado como la mejor) en el 87 y la XXI Rapax en el 93.
Trajano crea otras dos el año 102 d.C., la II Traiana Fortis y la XXX Ulpia Victrix.
Adriano pierde otras dos, una en el 132 d.C., la IX Hispania, y otra el 135 d.C., la XII Deiotariana.
Marco Aurelio crea dos el año 165 d.C., la II Italica Pia , y la III Italica Concors.
El año 197 d.C., con Séptimo Severo el número total de legiones llega a 33, lo máximo que el imperio tendría, y nacen la I Parthica, la II Parthica, y la III Parthica.
En ese periodo las legiones eran así:
I Adiutrix Pia Fidelis
I Italica
I Flavia Minervia
I Parthica
II Adiutrix Pia Fidelis
II Augusta
II Parthica
II Italica Pia
II Traiana Fortis
III Augusta Pia Fidelis
III Italica Concors
III Cyrenaica
III Gallicia
III Parthica
IV Flavia Felix
IV Scythica
V Macedonica
VI Ferrata
VI Victrix
VII Claudia Pia Fidelis
VII Gemina
VIII Augusta Mutinensis
X Fretensis
X Gemina
XI Claudia Pia Fidelis
XII Fulminata
XIII Gemina Pia Fidelis
XIV Gemina Martia Victrix
XV Apollinaris
XVI Flavia Firma
XX Valeria Victrix
XXII Primigenia Pia Fidelis
XXX Ulpia Victrix
En tanto que muchos años alrededor de dos siglos, serían muchas disueltas o eliminadas, pero creo que pocas cambiadas de posición. En el 395 d.C. sólo 24 legiones quedaban, todas ellas sin moverse en 180 años.
En ese año las siguientes legiones quedaban:
I Adiutrix Pia Fidelis
I Italica
I Parthica
II Adiutrix Pia Fidelis
II Parthica
II Italica Pia
II Traiana Fortis
III Italica Concors
III Cyrenaica
III Gallicia
IV Flavia Felix
IV Scythica
V Macedonica
VI Victrix
VII Claudia Pia Fidelis
VII Gemina
X Fretensis
X Gemina
XI Claudia Pia Fidelis
XI Fulminata
XIII Gemina Pia Fidelis
XIV Gemina Martia Victrix
XV Apollinaris
XVI Flavia Firma
Autor: Lucio_Cornelio_Cinna, 10/Nov/2009 19:15 GMT+1:
Listado de nombres de legiones en orden cronológico. Fuente: Legiones Romanas SPQR
I-IV Legiones Consulares. Estas no formaron parte de ningún ejército estable. Se creaban rápidamente cuando la necesidad así lo requería, y eran disueltas una vez terminada la campaña.
I Germanica. Creada probablemente por César. Tomó parte en la guerra civil del 69 d.C. y fue disuelta ese mismo año por tomar partido con los rebeldes, parte de la legión se recuperó y se unió a la VII Galbiana para crear la VII Gemina el año 70 d.C.
IX Hispana. Formada por César y disuelta en el 46 o 45 a.C., y nuevamente formada por Octavio en el 41 o 40 a.C.. Tomó parte en la guerra contra Tacfarinas (caudillo africano de los mucsulamii que se reveló contra Roma entre 17 y el 24 d.C.) Participó en la invasión de Britania en el 43 d.C. Sufrió graves perdidas en la rebelión de Boudiccas (esposa de rey Prasutagus del Iceni, una tribu británica que vivió cerca de la ciudad moderna de Colchester durante la época del emperador romano Nerón, y que se reveló contra los romanos los años 60-61 d.C.). Desapareció el año 132 d.C, pero su final es desconocido.
X Gemina. Formada a partir de dos legiones el año 59 a.C o un poco antes, reconstruida el año 44 a.C., y unida al ejército de Octavio después de Actium. Permaneció leal al emperador Domiciano en la revuelta de Saturnino el año 89 d.C.
III Cyrenaica. Creada antes del 30 a.C por M. Aemilius Lepidus o Marco Antonio. Nombre tomado de la provincia donde gana la distinción. Tomó parte en la guerra contra los partos con el emperador Trajano en 115-117 d.C.
VI Victrix. Sirvió a César en Egipto y a Augusto en Actium.
VII Macedonica. Creada el 59 a.C. o un poco antes. Reconstruida por Octavio en el 44 a.C. Renombrada leal (VII Claudia Pia Fidelis) por el emperador Claudio en la revuelta de Scribonianus, gobernador de Dalmacia. Tomó parte en la guerra civil del 69 d.C. con el emperador Vespasiano.
XII Fulminata. Creada por Cesar en el 58 a.C. Reconstruida en el 44 o 43 a.C. Sirvió con Marco Antonio en el este. Luchó en Armenia y Judea. Tomó parte en la fallida invasión de Armenia en el 62 d.C. y la legión fue deshonrada ante los Partos por la capitulación en Rhandeia. Luchó en la guerra de Judea, y pudo haber perdido temporalmente su águila en la retirada de Jerusalén en el 66 d.C. Tomó parte en las campañas de Marco Aurelio contra los Quadi (tribus germanas al norte del Danubio, actual Chequia, Eslovaquia, y sur de Alemania) en 170 d.C.
VIII Augusta Mutinensis. Creada por César en el 59 a.C. o un poco antes. Luchó en la Galia y en las guerras civiles. Disuelta en el 46 a.C. Reconstruida por Octavio en el 44 a.C. Reformada por este el año 43 a.C. Luchó victoriosamente bajo el mando del emperador Augusto. Ganó su distinción en Mutina (Módena, Italia) en el 43 a.C.
XI. Probablemente creada por César en el 58 a.C. y disuelta el 46 a.C. Permaneció leal al emperador Claudio en la revuelta de Scribonianus, gobernador de Dalmacia (42 d.C.). Por lo que recibió el nombre de Legio XI Claudia Pia Fidelis. Apoyo a Vespasiano en la guerra civil el 69 d.C. Ayudó a suprimir la rebelión de Iulius Civilis el 70 d.C. en Vindonissa (actual Suiza).
XII. Creada por César el 58 a.C. Disuelta el 46 a.C.
XIII (después Gemina Pia Fidelis). Creada por César el 57 a.C. Disuelta el 46 a.C. Reconstruida por Octavio el 41 o 40 a.C. Tomó parte con Trajano en la segunda guerra contra los Dacios y probablemente también en la primera.
XIV (después legio XIV Gemina Martia Victrix). Creada por César el 57 a.C. Disuelta entre el 46 y el 25 a.C. Tomó parte en la invasión de Britania el 43 d.C., y en la supresión de la rebelión de Boudicca el 60-61 d.C. Participó en la campaña contra Iulius Civilis el 70 d.C. Apoyó la rebelión de Lucius Antonius Saturninus (comandante de las fuerzas en Germania) el 89 d.C. Una parte participó en las guerras en Dacia del emperador Trajano en 101-102 d.C. y 105-106 d.C.
VI Ferrata Fidelis. Creada por César el 52 a.C. en la Galia Cisalpina. Reconstruida el 44 a.C. Sirvió a Marco Antonio el 43 a.C.. y luego a Octavio con el ejército estacionado en Siria. Tomó parte en la guerra civil del 69 d.C, y marchó como parte del ejército Flavio sobre Italia. Apoyó al emperador Séptimo Severo contra Pescennius Níger (gobernador de Siria, nombrado emperador por sus tropas en Antioquía tras la muerte del otro emperador Pertinax 192-193 d.C., y muerto el año 194 d.C.).
V Alaudae. Creada por César el año 52 a.C. con hombres de la Galia Transalpina. Reconstruida por Marco Antonio en el 44 a.C. Perdió su estandarte en la Galia el año 17 a.C. Tomó parte en la guerra civil del 69 d.C. apoyando al emperador Vitelio. Disuelta el año 87 d.C. por Domiciano.
III Gallica. Formada por César entre los años 48-42 a.C. Luchó en la guerra civil y en la Galia. También en la guerra civil del 69 d.C. al lado de Vespasiano. Degradada por sedición contra el emperador Elagabalus (218-222 d.C.) los años 218 o 219 d.C., pero reconstruida por el emperador Severo Alejandro (222-235 d.C.).
V Macedonica. Creada el año 43 a.C. o por Octavio los años 41 o 40 a.C. Ganó su distinción en Macedonia. Luchó en la guerra de Judea en época de Vespasiano. Participó en la campaña contra los partos (162-166 d.C.) del co-emperador L. Verus (161-166 d.C.).
X Equestris (después legio X Gemina). Era la favorita de César, y fue creada por este el año 59 a.C. o un poco antes. Llamada así cuando Cesar en su lucha contra Ariovistus (rey germano de los Suebi, derrotado por César el 58 a.C. en Alsacia Superior) utilizó soldados como caballería. Disuelta después de la rebelión contra Octavio antes de que este fuera emperador. Reconstruida el 44 a.C. por Augusto para luchar contra Marco Antonio en la guerra civil. Permaneció leal a Domiciano en la rebelión de Sartoninus el año 89 d.C.
X Fretensis. Creada por Octavio el año 41 o 40 a.C. Nombrada después de la batalla naval entre Octavio y Sexto Pompeyo en Frectum Siculum (estrecho de Messina, Italia). Luchó en la guerra de Judea.
XV. Creada por César, y disuelta el 46 a.C.
IV Macedonica. Creada por César el 48 a.C. Ganó su nombre en Macedonia. Participó en la guerra civil del 69 d.C. Renombrada por Vespasiano con el nombre de Legio IV Flavia Felix.
XV Apollinaris. Creada por Augusto el 41 o 40 a.C. Nombrada en honor del dios Apolo. Luchó en la guerra de Judea entre los años 66 y 70 d.C. Un destacamento participó en las guerras de Dacia junto al emperador Trajano en los años 101-102 d.C. y 105-106 d.C.
XX Valeria Victrix. Formada por Augusto el 40 a.C. Renombrada leal al emperador. Participó en época de Domiciano contra la revuelta de L. Antonius Saturninus el año 89 d.C. En la revuelta de Boudicca (60-61 d.C.), ganó su distinción de "valiente y victoriosa".
XVI Gallica. Creada por Octavio el 41 o 40 a.C. Parte de la legión participó en la invasión de Italia por parte del emperador Vitelio el año 69 d.C. El resto de la legión se entregó al rebelde Iulius Civilis. A consecuencia de esto, el emperador Vespasiano la disolvió y la reconstruyó con el nombre de XVI Flavia Firma.
XXI Rapax. Creada por Octavio entre los años 41 o 40 a.C., o posiblemente después de Actium. Participó en la invasión de Italia junto al emperador Vitelio. Luchó contra Iulius Civilis el año 70 d.C. Apoyó la rebelión de L. Antonius Saturnius el año 89 d.C. Fue aniquilada probablemente en la batalla contra los Sarmatas el año 92 d.C.
IV Scythia. Creada antes del 30 a.C. posiblemente por Marco Antonio. Probablemente participó en las campañas contra los Scythians (pueblo nómada que se encontraba al norte del mar Negro, y entre este y el mar Caspio) entre los años 29 y 27 a.C.
XVII, XVII, XIX. Creadas por Octavio los años 41 o 40 a.C. o posiblemente después de Actium. Bajo el mando del comandante P. Quinctilius Varus fueron aniquiladas por los germanos en el bosque de Teutoburgo el 9 d.C. Estos números de legión nunca mas fueron utilizados. El águila de la legión XIX y una de las otras fueron recuperadas por Germanicus el 15 o 16 d.C., y la otra el 42 d.C.
XXII Deiotariana. Creada por el rey Deiotarus de Galatia, formada y equipada siguiendo el modelo romano, e incorporada al ejército romano por Augusto probablemente antes del año 25 a.C. La legión fue destruida en la revuelta judía del 132-135 d.C.
II Augusta. Formada por Augusto. Tomó parte en la invasión de Britania en el año 43 d.C.
III Augusta Pia Fidelis. Probablemente fue creada por Octavio en el 41 o 40 a.C. Disuelta por el emperador Gordianus III (238-244 d.C.) en el 238 d.C. por apoyar la rebelión contra su abuelo y su padre (Gordianus I y II respectivamente). Restituida por el emperador Valeriano (253-260 d.C.) en el 253 d.C.
XV Primigenia. Creada junto a la legión XXII Primigenia Pia Fidelis, y aunque hay quien sostiene que fueron creadas por Calígula para su campaña en Germania en Mogontiacum, lo más probable es que fuera Claudio quien las formara el año 43 d.C. para compensar la marcha de 4 legiones a la invasión de Britania. Tomó parte en la marcha del emperador Vitelio contra Roma en el 69 d.C., y posteriormente disuelta por Vespasiano ese mismo año.
XXII Primigenia Pia Fidelis. Formada junto a la legión XV Primigenia. Un destacamento tomó parte en la invasión de Italia por parte del emperador Vitelio en el 69 d.C.
VII Claudia Pia Fidelis, su nombre anterior era legio VII Macedonica. Creada el 59 a.C. o algo antes, reconstruida por Octavio el 44 a.C. El título adicional fue dado por la lealtad demostrada a Claudio durante el motín del año 42 d.C.
XI Claudia Pia Fidelis. Renombrada por la lealtad demostrada a Claudio durante el motín del 42 d.C. (ver Legio XI).
I Adiutrix Pia Fidelis. Creada por Nerón el año 66 o el 67 d.C. a partir de marineros de Misenum (cabo cercano a la actual Nápoles) para suplementar las fuerzas legionarias, formalmente aceptada el año 69 d.C.. Tomó parte en la guerra civil del 69 d.C., en las guerras de Dacia bajo los emperadores Domiciano y Trajano, y probablemente en la guerra contra los partos entre el 114 y el 117 d.C.
I Italica. Creada por Nerón probablemente el 66 d.C. para la expedición al mar Caspio. Tomó parte en la guerra civil del 69 d.C.
I Macriana Liberatrix. Creada por L. Clodius Macer, gobernador de África que se rebeló el año 68 d.C. contra Nerón. Disuelta por el emperador Galba en el 68 o 69 d.C.
VII Hispana o Galbiana, más tarde Gemina. Formada por Galba el año 68 d.C. en Hispania. Participó en la guerra civil del 69 d.C., y acompaño al emperador Galba a Roma. Después luchó para el emperador Vespasiano. Reconstruida el 70 d.C. con el nombre de legio VII Gemina recibió soldados de la legión I Germánica.
II Adiutrix Pia Fidelix. Creada por Vespasiano el año 70 d.C. para incrementar el número de legiones.
IV Flavia Felix. Creada por Vespasiano el año 70 d.C. a partir de la legión IV Macedonica. Tomó parte en las guerras en Dacia con el emperador Trajano (101-102 y 105-106 d.C.).-
XVI Flavia Firma. Formada por Vespasiano el año 70 d.C. a partir de la legión XVI Gallica. Tomó parte en la guerra contra los partos con el emperador Trajano los años 114-117 d.C.
I Flavia Minervia. Creada por Domiciano el año 83 d.C. Tomó parte en las guerras de Trajano contra los dacios (101-102 y 105-106 d.C.), y en las campañas contra los partos (162-166 d.C.) del co-emperador L. Verus.
II Traiana Fortis. Creada por Trajano alrededor del año 105 d.C, algunas fuentes la datan del 102 d.C..
XXX Ulpia Victrix. Creada alrededor del año 105 d.C. por Trajano para luchar contra los Dacios, algunas fuentes la datan del 102 d.C. Participó en la segunda guerra Dacia 105-106 d.C.
II Italica Pia. Creada por Marco Aurelio para luchar contra la tribu germana de los Marcomanni 165 d.C.
III Italica Concors. También Creada por Marco Aurelio para luchar contra los germanos Marcomanni en el 165 d.C. Séptimo Severo le dio el sobrenombre de Concors.
I Parthica. Creada por Séptimo Severo para luchar contra los partos antes del año 197 d.C. (193-211 d.C.).
II Parthica. Creada por Séptimo Severo para luchar contra los partos antes del año 197 d.C. (193-211 d.C.).
III Parthica. Creada por Séptimo Severo para luchar contra los partos antes del año 197 d.C. (193-211 d.C.).
Fuente: Legiones Romanas SPQR
Autor: piero22289, 11/Nov/2009 03:36 GMT+1:
Creo que en Hidaspes participarón más de 80 elefantes, por lo que supera a los 80 dichos anteriormente.
Pssss. cierto, eran más del doble. Pero esos eran elefantes asiáticos, mucho más pequeños y menos agrasivos que los africanos. Pero entonces sería la segunda batalla con más elefntes de toda la antiguedad. Menudos artículos que posteaste, excelente aporte.
Saludos.
Autor: TlTO, 11/Nov/2009 11:45 GMT+1:
Bueno, los elefantes africanos que utilizaban los cartagineses no eran los famosos elefantes de la sabana que conocemos hoy. Esas moles gigantescas. Estos elefantes de la sabana no son fáciles de domesticar. Era una especie de elefante norteafricano, hoy extinguida, y que se asemejaba mucho en tamaño y docilidad a los elefantes asiáticos.
Autor: africanus34, 11/Nov/2009 15:37 GMT+1:
El que no supo utilizar bien a los elefantes fue Antioco III en Magnesia.
Intercalar elefantes y falange no fue una buena idea, los destrozos que produjeron en el centro asiático fueron inmensos
Autor: piero22289, 12/Nov/2009 01:35 GMT+1:
Bueno, los elefantes africanos que utilizaban los cartagineses no eran los famosos elefantes de la sabana que conocemos hoy. Esas moles gigantescas. Estos elefantes de la sabana no son fáciles de domesticar. Era una especie de elefante norteafricano, hoy extinguida, y que se asemejaba mucho en tamaño y docilidad a los elefantes asiáticos.
Tu crees? Yo creo que eran los elefantes asiáticos a los que te refieres, los elefantes de Aníbal debían ser africanos.
Autor: piero22289, 12/Nov/2009 01:37 GMT+1:
El que no supo utilizar bien a los elefantes fue Antioco III en Magnesia.
Intercalar elefantes y falange no fue una buena idea, los destrozos que produjeron en el centro asiático fueron inmensos
Psss, si, mal uso de los elefantes, totalmente de acuerdo. Aunque en la Segunda Guerra Púnica Aníbal solía poner a sus elefantes con su falange africana, bien avituada a tratar con ellos, o con sus mercenarios veteranos; nunca con mercenarios inexpertos.
Autor: xenophon, 12/Nov/2009 14:39 GMT+1:
El que no supo utilizar bien a los elefantes fue Antioco III en Magnesia.
Intercalar elefantes y falange no fue una buena idea, los destrozos que produjeron en el centro asiático fueron inmensos
Que va, alli estaban mas que bien. En primer lugar, era una tecnica utilizada ampliamente por los indios, que de luchar con elefantes sabian un rato. En segundo lugar, tras copiar esta tactica el rey Antigono, el derrumbe de su ala izquierda fue la que dejo a los elefantes y a la falange macedonia (esta al contrario que los elefantes, poco debian de temer a los pila romanos o a las jabalinas) a merced de los hostigadores. De lo contrario, esos elefantes hubieran causado temor en la tropa romana y de paso hubieran protegido los espacios entre las formaciones de la falange.
Bueno, los elefantes africanos que utilizaban los cartagineses no eran los famosos elefantes de la sabana que conocemos hoy. Esas moles gigantescas. Estos elefantes de la sabana no son fáciles de domesticar. Era una especie de elefante norteafricano, hoy extinguida, y que se asemejaba mucho en tamaño y docilidad a los elefantes asiáticos.
Por suerte quedan unos cuantos todavia, no se han extinguido.
Autor: Lucio_Cornelio_Cinna, 12/Nov/2009 15:28 GMT+1:
no voy a discutir, pero creo que tiene razón Tito, los elefantes que usaba Aníbal, son unos elefantes hoy extintos. Eran un poco más grandes que los asiáticos, con colmillos más cortos, una mezcla entre los asiáticos y los de la sabana. No está reconocido científicamente, pero se conoce de su existencia.
Aquí una copia literal de la wikipedia:
También es posible que fuera más dócil, quizás por eso pudo ser domesticado por los cartagineses con algún método desconocido. Los elefantes con los que Aníbal cruzó los Pirineos y los Alpes para invadir Italia durante la Segunda Guerra Púnica, eran precisamente estos animales. No se tiene constancia de que fueran utilizados por otra potencia que no fuera Cartago o Numidia, pues los elefantes de guerra de Grecia, Macedonia o Persia eran todos asiáticos. Tras la conquista de Sicilia, los romanos parecieron tener interés en capturar algunos ejemplares que habían quedado abandonados en el centro de la isla, pero fracasaron en el intento. Debió extinguirse unas décadas después de la conquista romana del norte de África
Siento que sea de la wikipedia, cuando lo encuentre en otro sitio lo pongo, pero en otro sitio también lo leí.
Autor: marvel77, 12/Nov/2009 16:11 GMT+1:
no voy a discutir, pero creo que tiene razón Tito, los elefantes que usaba Aníbal, son unos elefantes hoy extintos. Eran un poco más grandes que los asiáticos, con colmillos más cortos, una mezcla entre los asiáticos y los de la sabana. No está reconocido científicamente, pero se conoce de su existencia.
Aquí una copia literal de la wikipedia:
También es posible que fuera más dócil, quizás por eso pudo ser domesticado por los cartagineses con algún método desconocido. Los elefantes con los que Aníbal cruzó los Pirineos y los Alpes para invadir Italia durante la Segunda Guerra Púnica, eran precisamente estos animales. No se tiene constancia de que fueran utilizados por otra potencia que no fuera Cartago o Numidia, pues los elefantes de guerra de Grecia, Macedonia o Persia eran todos asiáticos. Tras la conquista de Sicilia, los romanos parecieron tener interés en capturar algunos ejemplares que habían quedado abandonados en el centro de la isla, pero fracasaron en el intento. Debió extinguirse unas décadas después de la conquista romana del norte de África
Siento que sea de la wikipedia, cuando lo encuentre en otro sitio lo pongo, pero en otro sitio también lo leí.
No señor, eran mas pequeños que los asiaticos. Existe una segunda especie africana aun viva, ademas de la hiper conocida por todos, se trata de una especie de bosques creo, pequeña tambien, y se cree que seria lo mas parecido a la norteafricana hoy extinta. Busquenlo, van a ver que tengo razon.
saludos!!
Autor: TlTO, 12/Nov/2009 16:16 GMT+1:
Encontré a éste:
Aunque por el tamaño de sus colmillos debe ser una cría. La verdad que yo poco entiendo de razas elefantiles.
Autor: Lucio_Cornelio_Cinna, 12/Nov/2009 16:16 GMT+1:
Me confundí marvel77, quería ponerlo al revés. Pero sigo pensando que los elefantes usados por Aníbal están extintos, y eran más pequeños que los asiáticos. Una errata, mil disculpas. Y es lo que pone Tito, al que doy la razón.
Autor: Lucio_Cornelio_Cinna, 12/Nov/2009 16:21 GMT+1:
Bueno, ya que nos ponemos....
Cuantos elefantes machos usó Aníbal y cuantos hembras? Y Boro?
Tengo una duda también. En que época se empiezan a usar las famosas torres en los elefantes?
jajajajajaja
Autor: marvel77, 12/Nov/2009 16:31 GMT+1:
Existen tres especies de elefantes en la actualidad
Elephas maximus: El elefante asiático (Elephas maximus)
Loxodonta africana: El elefante africano de sabana (Loxodonta africana)
Loxodonta cyclotis: El elefante africano de bosque (Loxodonta cyclotis o Loxodonta africana cyclotis)
saludos
Autor: Lucio_Cornelio_Cinna, 12/Nov/2009 17:35 GMT+1:
Elefante asiático se diferencia del africano en:
El elefante asiático tiene la frente abombada, el lomo arqueado y las orejas pequeñas comparadas con la cabeza. Sólo el macho tiene colmillos.
El elefante africano se diferencia del asiático:
El elefante africano es más corpulento, con orejas grandes y ambos sexos tienen colmillos. Ambas especies de elefantes cuentan con cinco uñas en las patas delanteras. Se diferencian en que en las extremidades posteriores, el asiático tiene cuatro y el africano sólo tres.
Entre los africanos hay dos clases, diferenciadas en:
El elefante de selva (Loxodonta africana cyclotis) se diferencia del elefante de sabana (Loxodonta africana africana) en…
Aunque antes se consideraba una subespecie del elefante africano, ahora según estudios genéticos se considera otra clase. Vive en los bosques. Son más pequeños que los africanos y que los asiáticos, con orejas más redondas. Son los más parecidos a los que usó Aníbal, y los ejércitos Cartagineses y numídicos.
Entre los asiáticos hay sólo una clase. Así como cuatro subespecies del elefante asiático:
El elefante de Sri Lanka (Elephas maximus maximus)
El de India (Elephas maximus bengalensis)
El de Sumatra (Elephas maximus sumatrana)
Y el de Malasia (Elephas maximus hirsutus)
Autor: Funcas, 12/Nov/2009 18:30 GMT+1:
Yo siempre me he preguntado que cantidades de comida llevarían para abastecer a semejante animal o sí comían lo que encontraban en el camino,
Por ejemplo, cuando Aníbal marchó sobre Roma con 37 elefantes y el resto del ejército, acotolarían la flora y la fauna a su paso............
Autor: Lucio_Cornelio_Cinna, 12/Nov/2009 19:07 GMT+1:
Bueno lord Funcas. Me haces pensar en la leyenda de la roca enorme que cortaba el paso a Aníbal en los Alpes, y como se deshizo de ella.
Cuando Aníbal marchaba hacía Roma luchó contra pueblos Galos, a los cuales una vez derrotados unió en su ejército, pero no sólo proporcionaban hombres sino que también comida, y luego los estado Itálicos aliados de Aníbal le alimentaron. Los elefantes tendrían suficiente comida en Italia, en cuanto al paso de los Alpes, seguramente pasarían dificultades, pero los conservaron, aunque esto es un decir, porque Aníbal perdió la mayoría de los elefantes en éste traslado, y se cree que sólo mantuvo uno. Un sólo elefante es insignificante, por lo que creo que tu pregunta está contestada, murieron, por hambre y por el cambio climático y las duras condiciones del viaje.
Autor: TlTO, 12/Nov/2009 19:36 GMT+1:
Los elefantes son bastante glotones. En un documental de NG oí que después del hombre es el animal que más destrozos causa al mundo vegetal, y eso causaba algunos problemas en las zonas desforestadas de la sabana. Pero pensemos, que sería más complicado de alimentar, 37 elefantes o 30 mil caballos?
Autor: Lucio_Cornelio_Cinna, 12/Nov/2009 20:19 GMT+1:
Los elefantes son bastante glotones. En un documental de NG oí que después del hombre es el animal que más destrozos causa al mundo vegetal, y eso causaba algunos problemas en las zonas desforestadas de la sabana. Pero pensemos, que sería más complicado de alimentar, 37 elefantes o 30 mil caballos?
o que era más interesante alimentar a los caballos o a los elefantes? Las victorias del genio de Aníbal, fueron en gran medida gracias a los caballos, por una u otra manera.
Los caballos son más fácil de alimentar que los elefantes. Aunque el numero que nos das nos lo hace pensar. Además los caballos se podían reponer por los caballos de los galos u otros pueblos.
Autor: africanus34, 12/Nov/2009 20:31 GMT+1:
Unas cantidades de comida enormes en cualquiera de los 2 casos, pero los caballos son más imprescindibles en un ejército
Autor: Funcas, 12/Nov/2009 22:20 GMT+1:
Bueno lord Funcas. Me haces pensar en la leyenda de la roca enorme que cortaba el paso a Aníbal en los Alpes, y como se deshizo de ella.
Cuando Aníbal marchaba hacía Roma luchó contra pueblos Galos, a los cuales una vez derrotados unió en su ejército, pero no sólo proporcionaban hombres sino que también comida, y luego los estado Itálicos aliados de Aníbal le alimentaron. Los elefantes tendrían suficiente comida en Italia, en cuanto al paso de los Alpes, seguramente pasarían dificultades, pero los conservaron, aunque esto es un decir, porque Aníbal perdió la mayoría de los elefantes en éste traslado, y se cree que sólo mantuvo uno. Un sólo elefante es insignificante, por lo que creo que tu pregunta está contestada, murieron, por hambre y por el cambio climático y las duras condiciones del viaje.
Sí Lucio y bien contestada.
Sería muy costoso a nivel de tiempo , domarlos, darles de comer, prepararlos para el combate etc..Las calamidades y penurias que tuvieron que pasar al cruzar los Alpes, no solo los elefantes sino todo el grueso de su ejército.
Autor: Funcas, 12/Nov/2009 22:38 GMT+1:
Coincido con vosotros, los caballos son más imprescindibles que los pesados elefantes.En mi opinión subjetiva diría que aunque fueran más caballos y por lo tanto más comida, son mucho más efectivos que los elefantes, ya que los elefantes son lentos y no se desplazan de un punto a otro con rapidez y en esos tiempos no solo influía la fuerza bruta del ejército, también su rapidez de desplazamiento, dado que sería mejor elegir la ruta menos inesperada por el enemigo, no así menos expuesta, y atacarle cuantos antes contar de darle menos tiempo para su organización.
Autor: piero22289, 13/Nov/2009 03:15 GMT+1:
Jejejeje, este tema se a vuelto una discusión de biología, jejejeje. Bueno, la verdad es que yo no se mucho de elefantes, pero supongo que los elefantes de Aníbal serían los africanos, pero me puedo equivocar.
Autor: Lucio_Cornelio_Cinna, 13/Nov/2009 14:18 GMT+1:
si Tito no dijo en ningún momento que no fueran africanos, lo que dijo fue que eran norteafricanos, que no son iguales que los africanos (arriba explicado), porque son más pequeños que los asiáticos, mejor dicho eran, porque se extinguieron.
Autor: TlTO, 13/Nov/2009 15:07 GMT+1:
sí, lo que está claro es que a día de hoy al norte del Sahara no quedan elefantes, al menos fuera de los zoologicos.
Autor: Lucio_Cornelio_Macro, 13/Jul/2010 14:05 GMT+1:
En mi opinion la II legion augusta (o "la mejor vespasiana" durante la epoca en la que vespasiano fue s legado) fue la mejor que tuvo el imperio. Lucho en hispania, germania y britania participando en duras campañas bajo el mando de numerosos emperadores como por ejemplo Claudio.
Autor: Claudio_Druso, 14/Jul/2010 18:01 GMT+1:
Me gusta VII Galbiana, la cual comandada por Antonio Primo vencio en la Segunda Batalla de Bedriacum la que enfrentaba a Vitelio con Vespasiano.
POR FAVOR TODOS SABEMO S KE LAS DOS LEGIONES MAS FAVORITAS DE CESAR ERAN LA "X" Y LA "XIII" ,ERAN SUS LEGIONES PREDILECTAS PERO LA "X" ES LA MITIKA LA KE LOGRO ELLA EN LAS GALIAS Y EN LAS GUERRAS CIVILES FUERON UNA PROEZA,POR ESO SE CONVIRTIO EN UNA LEGION MITIKA,DIOS COMO ME HUBIERA GUSTADO ESTAR EN ESA EPOKA Y VER UNA BATALLAS DE LAS LEGIONES.
PERO TAMPOKO DEBEMOS OLVIDAR ALAS OTRAS LEGIONES KE 2 SIGLOS DESPUES LUCHARON EN LAS GUERRAS GERMANICAS CON MARCO AURELIO, CON UN ENEMIGO SUPERIOR Y EN CIRCUSTANCIAS MUY FEAS ,BUENO EH DICHO ,OK
POR FAVOR TODOS SABEMO S KE LAS DOS LEGIONES MAS FAVORITAS DE CESAR ERAN LA "X" Y LA "XIII" ,ERAN SUS LEGIONES PREDILECTAS PERO LA "X" ES LA MITIKA LA KE LOGRO ELLA EN LAS GALIAS Y EN LAS GUERRAS CIVILES FUERON UNA PROEZA,POR ESO SE CONVIRTIO EN UNA LEGION MITIKA,DIOS COMO ME HUBIERA GUSTADO ESTAR EN ESA EPOKA Y VER UNA BATALLAS DE LAS LEGIONES.
PERO TAMPOKO DEBEMOS OLVIDAR ALAS OTRAS LEGIONES KE 2 SIGLOS DESPUES LUCHARON EN LAS GUERRAS GERMANICAS CON MARCO AURELIO, CON UN ENEMIGO SUPERIOR Y EN CIRCUSTANCIAS MUY FEAS ,BUENO EH DICHO ,OK
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jaja... gracias
igualmente ya lo habia utilizado, seguramente antes que te unieras al foro. fue unos de los primeros que tuve.....
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