Mini-experimento sociológico: así nos luce el pelo.

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Santiago Pitarch
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Desde: 5 Ene 2011

Hoy voy a hacer un experimento.

En la publicación eleconomista aparece una noticia preocupante sobre el futuro de SEAT. La compañía, que fue comprada por Volkswagen en 1985, está en situación de ERE. Frente a esta situación, VW ha cancelado sus planes de expansión por China, Rusia y Latinoamérica a la vez que le hace la competencia a su propia filial en el mercado español, del cual la está desplazando. Todo parece indicar que Volkswagen ha decidido sacrificar, total o parcialmente, a SEAT.

Sin embargo, no voy a hablar de economía, ni de coches ni de nada relacionado con la noticia en sí. Lo que me ha llamado la atención son los comentarios que hacen los lectores. Partimos de la premisa que el perfil de la persona que suele comentar en foros de periódicos no tiene por qué ajustarse al español medio; pero sí que suele ser un personaje activo políticamente, al menos en sus opiniones. Si hacemos un estudio sobre qué comentan los lectores, el panorama es desolador. Veámoslo analizando sólo los 25 primeros comentarios, que son los de la primera página, pero que son representativos del total. Los he clasificado en categorías, pudiendo pertenecer a más de una, obteniendo los siguientes resultados.

El 16% de los comentaristas se alegran de que a SEAT le vaya mal, porque la considera una empresa catalana.

El 24% de los comentarios hace referencia a la Guerra Civil Española y/o al franquismo.

El 12% manifiesta su apoyo al régimen de Franco.

El 28% de los comentarios contiene algún insulto.

El 8% de los comentaristas animan a realizar un boicot económico contra Cataluña para agravar su situación.

El 24% considera que la mala marcha de SEAT se debe a la influencia del nacionalismo catalán.

El 40% de los comentaristas atacan a otros comentaristas.

El 8% se limita a realizar algún chiste al respecto.

El 16% de los comentarios se han ceñido a la temática de la noticia.

Con todas las reservas que cabe hacer, creo que sirve para ejemplificar el clima intelectual en el que se desenvuelve el ciudadano español; cuáles son sus intereses y sus actitudes políticas. Teniendo esto en cuenta, se puede analizar el futuro a corto plazo que le corresponde a un Estado  compuesto por tales sujetos. Y digo Estado porque decir Nación suena a chiste, como economía está muerta y como cultura es un contraejemplo.

 


Lo único seguro es el cambio.

Coracinero
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Desde: 19 Feb 2010

 Muy bueno Santiago, yo tambien me habia hecho (lo digo a posteriori) esas preguntas internamente mirando la prensa digital. Hace tiempo en este foro se discutio muchisimo de una economia sectorializada de Cataluña respecto al resto de la Nacion. Es imposible y lo argumente. Solo por el tema del devengo del IVA es absurdo hablar de una economia separada (de facto). Luego por la caja unica de seguridad social o la solidaridad (mediante reparto de Irpf entre CCAA) hablar de boicot es como decir... ¡Hola... soy ignorante e imbecil pero opino!. Hacer boicot a Cataluña es como desear que despidan al vecino pero luego este no puede pagar la comunidad y el prorrateo nos sube a los demas. Santiago la esencia de eso son los porcentajes que sacas... buenisimo... retratas a las diferentes clases de opinantes. Tengamos en cuenta una cosa demostrada: el ser humano en general (ojo...) es la mayor escoria que hay dentro de los seres vivos de este planeta: avaricia, hipocresia, insulto, interesados, cobardes, partidistad, envidiosos... se dan sobre todo en esta raza.  La esperanza es que podria ir a mejor. Si hicieramos como los espartanos y hablaramos solo de lo que sabemos y que es importante... Joe como iba a cambiar esto. Ultimamente la ironia que hay en la sociedad me parece diabolica (del diablo no un eufemismo), y me parece peligrosa.

 


O Fortuna, velut Luna, statu variabilis.    Semper crescis aut decrescis, vita detestabilis.    Nunc obdurat et tunc curat, ludo mentis aciem.
Egestatem, potestatem, dissolvit ut glaciem.   Sors immanis et inanis, rota tu volubilis. Status malus, vana salus semper dissolubilis.  Obumbrata et velata, midhi quo que niteris. Nunc per ludum dorsum nudum, fero tui sceleris.  Sors salutis et virtutis, midhi nunc contraria, est affectus et defectus, semper in angaria.     Hac in hora, sine mora, corde pulsum tangite. Quod per sortem, sternit fortem, mecum omnes plangite.

 

merlin-satan
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Desde: 4 Ene 2013

Brutal Santiago!!!! me ha encantado. Y asustado, por supuesto.

Veo que os centráis en la parte anticatalanista, por llamarla de alguna forma.

Pero no os parece tanto o más preocupante que el 40% haga referencia a la guerra civil y régimen franquista? No sólo porque algunos vivan pensando que habría que vovler a ello o que fuera mejor, sino porque se pueda seguir defendiendo un régimen antidemocrático inpunemente. O simplemente que la educación que se imparte no haya conseguido hacer prevalecer la diea de democracia (con la ideología que sea) contra una dictadura, aunque esta favorezca la opinión propia. No sé, no me imagino a la gente del partido comunista defendiendo una dictadura de santiago carrillo (por llevarlo al extremo).

Cora! si sólo habláramos de lo que sabemos el país tendría que cambiar de nombre y algunos irnos (síganme, conozco el camino) del foro o sólo leer ;)

 

Saludos!

 


     ...merliN-sataN...  foto  foto  

matabishos
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Centurion
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Desde: 19 Sep 2009

merlin-satan ha escrito

Pero no os parece tanto o más preocupante que el 40% haga referencia a la guerra civil y régimen franquista?

No, la guerra civil–franquismo es el 24%. El 40% es de comentaristas insultando a comentaristas.

Lo preocupante es el 84% de tontos que tenemos que mantener (sólo el 16% comentaba la noticia)

Coincido con Coracinero de que si a tus vecinos les va bien, a ti también.

Santiago Pitarch
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Desde: 5 Ene 2011
Totalmente de acuerdo, Coracinero. Respecto a lo "lacónico" de los espartanos, Azaña dijo: "Si los españoles habláramos sólo y exclusivamente de lo que sabemos, se produciría un gran silencio que nos permitiría pensar", aunque no se a ciencia cierta si la cita es suya o se la han adjudicado.
 
Nota adicional: la LEY DE GODWIN, se cumple en el comentario nº7.

 


Lo único seguro es el cambio.

matabishos
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Centurion
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Desde: 19 Sep 2009

Santiago Pitarch ha escrito

Totalmente de acuerdo, Coracinero. Respecto a lo "lacónico" de los espartanos, Azaña dijo: "Si los españoles habláramos sólo y exclusivamente de lo que sabemos, se produciría un gran silencio que nos permitiría pensar", aunque no se a ciencia cierta si la cita es suya o se la han adjuducado.
 
Nota adicional: la LEY DE GODWIN, se cumple en el comentario nº7.
 

Yo creo que se la han adjuducado.

Tisner
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Decurión
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Desde: 11 Abr 2010

Interesante esta ley Godwin. No la conocía y ahora ya tengo un recurso más para cuando me enfrente a los Caballeros.

En realidad sólo demuestra que cuando hay pocos argumentos o te han agobiado con argumentos que no puedes rebatir entonces llamas Nazi al otro y se acaba la cuestión. 

Lo triste es que el nivel general de este bendito país es justito. Si encima estamos es un pais que tuvo una guerra civil y que no tuvo la oportunidad de avanzar lo que avanzaron los paises que sí participaron en la IIGM pues así estamos.

Los tantos por ciento de las opiniones que detalla Santiago ¿de qué zonas de España eran?

Un saludo

 


"Sé feliz: nada tengas pero poséelo todo, porque si hay buena voluntad, se acepta según lo que se tiene, no según lo que no se tiene"

Coracinero
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Desde: 19 Feb 2010

 El problema de todo esto es la educacion (y voy a comentar algo por encima)... Yo tengo un cliente en mi trabajo de un caso especialmente complicado. Bien ... este hombre (con buena intencion etc) se informa por internet y es un poco psicopata como esta generacion de que todo esta internet. Bien pues incluso ha lkegado a cuestionarme cosas dentro de un proceso judicial que es complicado. Yo es que ya.... dan ganas de rendirte. Al principio pense en mandarlo al carajo y no lo hice. Luego adopte una actitud pedagogica pero no se enteraba (no puede) de nada. Pero el tio... lo se... adopta esa actitud interna. Que clase de monstruos estamos creando??  El internet esta bien... pero creo que esta informacion dispersa.... fragmentada... sin base.... rapida...  esta creando unas personas en la misma sintonia.

 


O Fortuna, velut Luna, statu variabilis.    Semper crescis aut decrescis, vita detestabilis.    Nunc obdurat et tunc curat, ludo mentis aciem.
Egestatem, potestatem, dissolvit ut glaciem.   Sors immanis et inanis, rota tu volubilis. Status malus, vana salus semper dissolubilis.  Obumbrata et velata, midhi quo que niteris. Nunc per ludum dorsum nudum, fero tui sceleris.  Sors salutis et virtutis, midhi nunc contraria, est affectus et defectus, semper in angaria.     Hac in hora, sine mora, corde pulsum tangite. Quod per sortem, sternit fortem, mecum omnes plangite.

 

Santiago Pitarch
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Desde: 5 Ene 2011
Un artículo de Pérez-Reverte, bastante reciente, tocaba de cerca este tema. No puedo dejar de citar algunos párrafos, que vienen al caso.
 
"Twitter me ha permitido acercarme a lo más caliente de nuestro modo de respirar. Y no puedo decir que sea confortable. Inquieta el lugar en que una parte de los lectores españoles se sitúan: lo airado de sus reacciones, el odio sectario, la violenta simpleza -rara vez hay argumentos serios- que a menudo llegan a un desolador extremo de estolidez, cuando no de infamia y vileza. Cualquier asunto polémico se transforma en el acto, no en debate razonado, sino en un pugilato visceral del que está ausente, no ya el rigor, sino el más elemental sentido común" (...) "Y es que en España parece inconcebible que alguien no milite en algo y, en consecuencia, no odie cuanto quede fuera del territorio delimitado por ese algo. Reconocer un mérito al adversario es para nosotros impensable, como aceptar una crítica hacia algo propio. Porque se trata exactamente de eso: adversarios, bandos, sectas viscerales heredadas, asumidas sin análisis. Odios irreconciliables. Toda discrepancia te sitúa directamente en el bando enemigo. Sobre todo en materia de nacionalismos, religión o política, lo que no toleramos es la crítica, ni la independencia intelectual. O estás conmigo, o contra mí. O eres de mi gente -y mi gente es siempre la misma, como mi club de fútbol- o eres cómplice de la etiqueta que yo te ponga. Y cuanto digas queda automáticamente descalificado porque es agresión. Provocación. Crimen." (...) "Me pregunto muchas veces de dónde viene esa vileza, esa ansia de ver al adversario no vencido o convencido, sino exterminado. La falta de cultura no basta para explicarlo, pues otros pueblos tan incultos y maleducados como nosotros se respetan a sí mismos. Quizá esa Historia que casi nadie enseña en los colegios pueda explicarlo: ocho siglos de moros y cristianos, el peso de la Inquisición con sus delaciones y envidias, la infame calidad moral de reyes y gobernantes. Pero no estoy seguro. Esa saña que lo mismo se manifiesta en una discusión política que entre cuñados y hermanos en una cena de Navidad es tan española, tan nuestra, que me pregunto quién nos metió en la sangre su cochina simiente. Desde ese punto de vista, el español es por naturaleza un perfecto hijo de puta." (Fuente)
 
Poco queda por añadir. Si se visita el foro de opiniones de cualquier periódico nacional la impresión que queda, más allá de lo expuesto, es que una gran parte de los que allí escriben o bien no han entendido el texto o bien sólo se han fijado en el titular o directamente en los demás comentarios. Es decir, una parte significativa o no ha leído el texto o no lo ha entendido, lo que no es obstáculo para "defender su opinión" a cualquier precio y sin sentir la necesidad de utilizar un sólo argumento. Los argumentos parece que han pasado a considerarse recursos literarios, siendo prescindibles.
 
Pd. Tisner, no hay datos sobre localización geográfica. Matabishos, has sido tan rápido en comentar que has contestado mientras editaba el gazapo :)

 

 

 


Lo único seguro es el cambio.

garcia paredes
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Prefecto de Caballeria
Desde: 19 Ene 2011

La definición final que hace Perez.-Reverte sobre los españoles es muy acertada, no se si será por nuestras raices celtas, iberas, celtiberas o las posteriores generaciones, de lo que no hay ninguna duda, es que somos el pais mas cainita del mundo. A todo esto hay que sumarle algo extraordinariamente importante: la impunidad del anonimato.

No tiene la mas minima importancia cual sea el tema a debatir, no importa que sea politica, actualidad, deportes,etc. Una vez iniciado, mas del 80 % de los mensajes serán descalificatorios y referentes a la "genealogía" de los participantes, al facherio,o bien deseos de muerte mas o menos velados.

Tratar de debatir, o considerar medianamente (incluso ligeramente) serio y racional uno de esos debates pseoudo-twiteros, es como darle delicatessens a un jabali. En esos lares no imperan precisamente los descubrimientos de Ramón y Cajal, si no el aldeanismo y cojonudismo irracionales del que nos hablaba Pio Baroja.

 


foto No me saques sin razón, no me envaines sin honor.

Tisner
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Decurión
Socio MH
Desde: 11 Abr 2010

También depende del tema y del grupo interesado en ese tema. Cuanto más general es pues peor ya que pasa como en los wateres públicos que la impunidad hace que se escriban grafitis vulgares. En realidad mucha gente vierte sus propias frustaciones en los medios en que se cree impune.

Si vas a foros más técnicos, como por ejemplo de teoría musical , eso no suele ocurrir, ya que el propio tema hace que los participantes tengan un nivel mayor y los opinadores sean más precisos y con ganas de aprender. Se puede discutir el nazismo en su vertientes yb eso creará polémica sin duda (sino que lo diga Keitel, Hola Keitel por si estas por aquí), pero cuando tratas de escalas pentatónicas o modos griegos musicales o sabes o no sabes. 

Este foro por cierto siempre me ha parecido muy educado y a veces la discusión acalorada también es interesante e instructiva. 

Un saludo

 


"Sé feliz: nada tengas pero poséelo todo, porque si hay buena voluntad, se acepta según lo que se tiene, no según lo que no se tiene"

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