Y si Alemania no hubiese invadido Bélgica?

Quiza hubiera retrasado la intervencion de inglaterra y puede que Francia hubiera valorado tomar menos parte al no sentir sus fronteras tan amenazadas pero no creo que inglaterra no hubiera intervenido por eso.

Al fin y al cabo solo fue una excusa lo de Belgica, jamas a los ingleses les importaba lo que ocurre en el continente, se creen muy protegidos por su isla

Hola a todos:

Por cierto Merlín, buena idea abrir este tema.

Bueno, creo recordar que para llevar a cabo el ataque alemán, era necesario, la ocupación de Bélgica, básicamente para disponer de un corredor lo suficientemente amplio como para poder mover la cantidad de tropas que empeñaba sus planes. De otra manera tal y como se ha dicho. En este caso tendría que atacar una franja más estrecha y con las tropas francesas más concentradas.

Por lo tanto ahora viajemos al palacio real de Berlín  a principios de Agosto y asumamos que cuando Moltke solicita la orden de movilización al  Kaiser. Este decide que no desea correr el riesgo de una guerra en dos frentes. (En realidad a punto estuvo de pararlo todo) Provocando la entrada en guerra de Gran Bretaña al invadir a los belgas.

Moltke protesta y se enfada, pero el Kaiser mantiene su opinión. La opción probable y lógica sería destinar las tropas a Rusia, ya que sabemos qué los alemanes tenían un plan para el despliegue del ejército en el frente oriental. Dejando solo las fuerzas suficientes como para contener a los franceses.

Así que, aquél día de agosto, los trenes alemanes comienzan a rodar, pero hacia oriente.  Poco después Alemania declararía la guerra a Rusia (como sucedió en realidad) y los cañones alemanes sonarían pero en Rusia, mientras las tropas alemanes cruzaban la frontera, y se enfrentaban a dos ejércitos rusos a los que superaban en número, (habría que analizar el tema del abastecimiento de todas estas tropas) a la vez que ahora disponían de tropas en oriente para mandar ayuda a los austrohúngaros.

Esto como poco, seguro que iba a descolocar a Francia y Gran Bretaña. Cuando el esperado y vaticinado ataque alemán no llegase por ningún lado.

Inicialmente la actitud Belga es de suponer que fuera de neutralidad no permitiendo a nadie atravesar su territorio. Lo que está claro es que al no producirse el ataque a Bélgica no se producirían los desmanes alemanes, con lo que la visión internacional de Alemania no quedaría tan dañada como resultó en la realidad.

Por  parte de los franceses, esta situación inicialmente no tendría que afectar mucho a su plan 17 dada la doctrina de ofensiva, que se había impuesto en Francia.

Probablemente sería más un contratiempo para Poincaré, que ya no podría vender a Alemania como una agresora ante Francia. Aunque seguramente sería presionado por Joffre para pasar a la ofensiva y por los diplomáticos rusos.

Si históricamente el alto mando francés ignoraba los informes sobre el ala derecha alemana para poder seguir su plan si o si. En este escenario, y ya con la seguridad de que no había ningún ataque alemán por ese lado, estarían más contentos que unas pascuas deseando iniciar su ataque. Ya que el grueso del ejército alemán estaba en oriente.  

Por lo que la ofensiva de Joffre en Alsacia y Lorena se llevaría a cabo de la misma manera. Sin embargo, y tal y como ha puesto Merlín al principio de la ucronia, como la decisión de no atacar Bélgica, fue de última hora, en principio el despliegue francés tendría que ser el mismo, manteniendo algunas tropas en sus flanco izquierdo, por lo que es factible, que el ataque inicial francés, sería con las mismas fuerzas históricas, y que sería rechazado, por las fuerzas alemanas que estaban estacionadas allí como históricamente ocurrió. Que además, estarían reforzadas por alguna división más que no se habría mandado a oriente. Posteriormente, y sin la amenaza de un ataque alemán habría que ver como Joffre hubiera organizado sus tropas para posteriores ataques. Eso sí, probablemente en este caso sería Francia la que declarase la guerra, por lo que en este caso en occidente la agresora sería ella.

Al mismo tiempo la situación de Turquía podría ser parecida, el Goeben en este caso podría atacar las posiciones francesas en áfrica una vez declarada la guerra por parte de Francia. Para posteriormente y ante la inactividad austrohúngara terminar en Constantinopla, donde Turquía podría unirse a la guerra contra Rusia.

Posiblemente la situación más difícil de prever, sería la reacción de Gran Bretaña. Tras no haberse producido la invasión de Bélgica prevista por Wilson. Y con la flota alemana amarada a sus muelles, como pasó en realidad o en todo caso operando en el báltico oriental, Churchill y el gobierno británico no tendrían mucho a que agarrarse para declarar la guerra. Y tampoco tendrían un frente directo por el que intervenir en la misma, mientras que sus planes se habrían trastocado bastantes. Difícil determinar que podría suceder.

A ver si con todas las opiniones que van saliendo podemos desarrollar el tema sería interesante, escribir entre todos como podrían ser las primeras semanas del conflicto.

 

Saludos a todos.

Vale, vamos a intentarlo. A ver si así poco a poco podemos elaborar un escenario probable.

Es muy probable, sobre todo con el belicoso señor Churchill de por medio, de hecho se sospecha que algo tuvo que ver con el tema de los escoltas, en el caso del Lusitania, para “ayudar a decidirse a los USA a entrar en guerra”. El problema es que a muy corto plazo, no encuentro ni se me ocurre que pueden hacer para entrar en guerra. Bélgica no ha sido invadida, con lo que no tiene sentido mandar al BEF a Francia, la flota alemana no ha hecho presencia, y ya en la realidad, con la invasión de Bélgica por parte de los alemanes les costó decidirse. Encima en este escenario, al no existir una invasión alemana de Francia, sino al revés, no habría esa sensación de urgencia de intervenir, ya que si es Francia la que ha pasado a la ofensiva, invadiendo Alemania, no se podrá argumentar que se necesitan esas tropas en el continente para defender a su aliado. Yo me inclino más por una Gran Bretaña que no intervendría en las primeras semanas de conflicto. Como poco. 

 

 

Completamente de acuerdo, probablemente el frente oriental hubiera quedado en manos alemanas en este escenario, y encima se podría haber ayudado a los austriacos sin mucho problema. Eso sí como bien comentas, no creo que se pudiera avanzar más allá de Varsovia, básicamente por el tema de los suministros a estos ejércitos. Hay que tener en cuenta que el ferrocarril ruso tiene un ancho de vía distinto al alemán  y esto dificultaría las cosas, si se avanza muy lejos. Sin embargo veo factible llegar hasta ahí. El problema es que hacer después ¿Atrincherarse y mandar las tropas sobrantes a Francia? ¿Llegar a un acuerdo con el Zar? No hay que olvidar que hay otro frente por el que están atacando el país.

En lo que respecta al frente occidental y francia veo que en los compases iniciales coincidimos. también coincido en lo del publico británico menos favorable a entrar en guerra.

De la entrada de italia en guerra al lado de las PC, no estoy tan seguro, principalmente los interese de Italia estaban, en territorios del imperio austrohúngaro ¿que gana con una guerra a francia? puede que lo de Niza y Albania sea interesante. Pero sería necesario conocer un poco la actitud de los políticos y militares italianos por entonces. Algo que confieso desconozco por completo y que además creo que es un tema que se a tratado poco quizás porque italia no se unió inicalmente a la guerra. De todas formas si entra molestia gorda para Francia como bien dices.

 

¿Puede ser que estubiera por la zona de Mulhausen? es una hipotesis, si te cuento de donde he sacado la información te partes de risa.

Ahora parecemos nosotros los generales de la PGM planeando una estrategia que va a ser infalible , jejeje, y ya sabes como terminaron todos los planes .

Una vez atacada Rusia y ayudando con los ejércitos alemanes a los austriacos si que veo a Serbia destruida, pero para nada termino de ver una Francia derrotada. Y los rusos no tengo nada claro lo que harían, ¿en qué podemos basarnos? De todas formas creo que tras la derrota inicial de los rusos con el ataque alemán, seguro que una vez completada su movilización algún ataque intentarían, el como resultaran seguro que determinaría lo que pasa con Rusia, aunque en ese frente doy ventaja a los alemanes. 

Lo veo difícil, si Poincaré, ordeno incluso a sus tropas abandonar la frontera con Bélgica, para que no se les acusara de violar la neutralidad y Joffre ya tenía una ofensiva planificada que no pasaba por ahí. No creo que lo hicieran. Por otro lado corrían el riesgo de que Bélgica les declarara la guerra, y no sería muy bueno para los franceses avanzar hacia Alemania con un ejercito Belga a sus espaldas. En mi opinión arriesgado, pero muy muy imprevisible. Podría facilitar la victoria de Francia, como condenarla.   El sumun seria que Belgica pidiera ayuda a Gran Bretaña para luchar contra los atacantes Franceses, imaginate la que se armaría en Londres . De auténtica película.

Hola a todos

Me parecen muy completos e interesantes los analisi politico-militares expuestos y de especial interes las alternativas propuestas acerca de que hubiera pasado si los alemanes hacian tal cosa o dejaban de hacer tal otra, sin embargo a la hora buscar una forma de excluir a los britanicos del conflicto estoy en total desacuerdo; los britanicos iban a intervenir en la guerra si o si. Pasemos a examinar un factor que se ha omitido, a mediados del siglo 19 se produce la revolucion industrial en Gran Bretaña, la produccion de bienes crece exponencialmente y con ellos la necesidad de un mercado donde colocarlos; en Alemania el proceso se inicia con varios años de retraso pero el crecimiento llega a ser mas acelerado aun que en Gran Bretaña, especialmente importante es el crecimiento industrial en la cuenca del Rhur que aun hoy es considerado por muchos el motor de Europa, pues bien, Alemania tambien necesita de esos mercados donde colocar sus productos: Son 2 economias en franca expancion y Europa es muy pequeña para las 2, antes o despues debian enfrentarse y una debia prevalecer sobre la otra, asi que es mas que ovbio que los britanicos no se iban a quedar afuera.

 

Por otro lado, el poderoso y "moderno" ejercito frances es al inicio de la guerra OBSOLETO, tanto en equipo como en tacticas. Al pricipio de la guerra los soldados franceses parten al frente con petos y gredas iguales a los que usaban durante la guerra franco/prusiana y realizan en sus primeras acciones cargas de caballeria al estilo tradicional contra posiciones de ametralladoras alemanas. Es cierto que la doctrina defensiva francesa favorecia la ofensiva, pero tambien es cierto que no habian evolucionado nada desde 1870 en lo que a sus tacticas ofensivas se refiere. Concluyendo, sea cual sea el escenario propuesto dudo seriamente que una ofensiva francesa contra el ejercito aleman estuviera destinada a otro resultado que no fuera el fracaso. 

 

Por otro lado, el frente oriental no genero mayores problemas a los alemanes, no nos olvidemos que la situacion interna de Rusia era muy precaria y al final esto termino ocacionando la revolucion rusa, el exterminio del Zar y toda su familia y en ultima instancia la rendicion de los rusos a los alemanes firmando un tratado de paz mas que humillante para los rusos. Por otro lado, aun cuando los imperios centrales tenian que conbatir en 2 frentes, su situacion era mucho mas comoda que la de los aliados puesto que de ser necesario podian trasladar divisiones de un frente a otro segun donde fueran mas necesarias, mientras que dificilmente los rusos podian enviar divisiones a Francia o los Britanicos a Rusia, Aunque si debo admitir que los rusos cumplieron el papel que se les habia asignado: mantener parte del poderio Aleman comprometido en el frente oriental permitiendo a franceses y britanicos frenar a los alemanes en el frente occidental.

 

Saludos