Un mensaje de reflexión para todos los españoles sobre la guerra civil española
Saludos:
Causa general es una sección del archivo histórico nacional (AHN) que comprende documentación de la guerra civil y que puede ser consultado por cualquiera que lo solicite. No me refería a el libro editado con el mismo título y que, efectivamente, tenía un tremendo tufo demagógico.
Atentamente.
Acabo de entrar después de mucho tiempo, y el debate es muy interesante, tanto lo que plantea Galland, como lo que plantea Yusuf, pero creo que en los dos casos se obvia un tercer operador en cara una de las partes enfrentadas,
La Iglesia católica, como soporte ideológico de la derecha mas carca del país , y por el otro lado la infiltración dentro de la República, de las estructuras del Kominter, que buscaban otra cosa en España. esto difumina los Blancos y negros del tapiz
Ser Historiador, creo que como indica Yusuf es buscar la verdad de lo que ocurrió,pero después de mis últimos tres años en la Universidad, estudiando Historia , he visto que muchas veces que profesores , y sobretodo, investigadores, tienen una tendencia a vivir en un mundo bastante diferente de los parámetros en que viven la gente normal, llegando a análisis que desde el punto de vista de uno que viene de la vida real , no resisten a la primera cuestión planteada,
Acabo de salir de un simposio de economía medieval ,
FERNANDO PRADO: Causa general es una sección del archivo histórico nacional (AHN) que comprende documentación de la guerra civil y que puede ser consultado por cualquiera que lo solicite. No me refería a el libro editado con el mismo título y que, efectivamente, tenía un tremendo tufo demagógico.
Vaya por delante mis más sentidas condolencias por la pérdida de sus familiares, víctimas del salvajismo que se provocó tras el levantamiento militar contra la II República.
Cuando me refería a lo poco fiable como fuente histórica de la Causa General, no sólo estaba haciendo mención al libro que se publicó en 1943 a instancias del entonces Ministro de Justicia, Eduardo Aunós. Me estaba refiriendo al archivo en general: AHN, Fondos Contemporáneos, Instituciones Contemporáneas, Poder Judicial, Fiscalía del Tribunal Supremo. Causa General (1940-1967), que consta de 1.953 legajos.
No es fiable por diversos motivos. El primero, y principal, es que se trata de la recopilacion de los dictámenes que hacían los distintos fiscales para enjuiciar a personas que, supuestamente, habían tenido responsabilidades en la consecución de delitos en la zona republicana. Está manifiestamente demostrado que muchas de las acusaciones se basan en pruebas falsas y testimonios nada fidelignos. Tenga en cuenta que el objetivo de esta Causa no era, como es normal en un régimen dictatorial, la búsqueda de la verdad, sino la obtención de condenas que conllevaran a dar una imagen de la República como origen de variadas atrocidades. En la mayoría de los casos con una Justicia no dirigida, es decir democrática, la mayoría de los procesos abiertos no se hubieran llevado a cabo por falta de pruebas o por ser simplemente increibles. El fín último de la Causa General era justificar el levantamiento militar en contra la legalidad establecida.
Algo parecido ocurrió cuando se levantó el secreto sobre los archivos de la URSS en el periodo stalinista, también en ese caso aparecen similares juicios a personas contrarias al régimen de Stalin, asimismo en ellos se ve la manipulación ejercida para lograr los efectos deseados, es decir las condenas.
En cuanto a lo que usted dice que se purgaba a los que no hubieran votado a partidos leales a la República, es dificil de entender como se podía saber quién había votado a según que partido ya que el voto era secreto.
No quiero que vea usted en esta exposición ninguna duda acerca de lo que pacedió su familia, nada más lejos de mi intención.
Atentamente
Si no conoces tu pasado no puedes proyectar tu futuro.
Estimado Sr. Yusuf:
Reconoce que la documentación existe en el Archivo Histórico Nacional. Pues que cada uno la lea y compruebe los datos que se pueden encontrar en él. Ud ha decidido negar veracidad a los hechos y declaraciones. Es una postura legítima. Yo lo defiendo ya que las declaraciones y testimonios que se llevaron a cabo en los casos Veragua y Aguilafuente son los de familiares mios testigos de los hechos ( incluidos el asesinato de siete personas de servivio en el patio de la casa de la calle san Mateo )
Cuanto a que no se podia acusar a nadie por haber votado a un partido político le remito a los expedientes
En ellos encontrará, la ley, artículos de la ley y base de las acusaciones. Estos son solo de las hermanas de mi abuelo y de un par de tías pero puede encontrar muchas más, decenas de miles más.
Atentamente
En ningún momento he dicho que "todas" las acusaciones fueran falsas, insisto en que si la mayoría.
En cuanto al voto. En las actas fiscales se mantiene, en muchas ocasiones no solo en las que usted menciona, que hubo personas que fueron ajusticiadas por votar a partidos contrarios a la República. Lo que mantengo es que esta acusación no podía ser verificada, en el caso de que se hubiera efectuado por un tribunal legal de la República, ya que no se podía saber el voto ya que este era secreto.
En el Archivo General de la Guerra Civil -Salamanca- es donde se encuentran los documentos relativos al periodo de la Guerra Civil. y por tanto la documentación pertinente a los juicios celebrados en zona Republicana, en ningún caso hay condenas por haber votado a uno u otro partido, basándose en lo que expuesto en líneas anteriores, ¿Cómo se demuestra a quién ha votado una persona?
Otra cosa es que en la zona republicana se asesinara a personas por parte de elementos incontrolados -en los inicios de la guerra era dificil poder controlar a la gente- por suponer que habían votado a partidos desafectos a la República.
Mi crítica a la validez de la Causa General como fuente histórica la hago exclusivamente desde los parámetros que manejamos los historiadores profesionales -es mi caso-.
Atentamente
Si no conoces tu pasado no puedes proyectar tu futuro.
Estimado Sr. Yusuf:
Los expedientes que le he señalado no son de documentación de tribunales de la época de Franco, son los de la Secretaría General de los Tribunales y Jurados Populares dirigidos por magistrados del Tribunal Supremo de la Republica. En uno de ellos se presenta como prueba que el acusado compró lotería en el año 32 del partido Renovación Española. Condena: cuatro años de trabajos forzados y 100.000 ptas de multa.
No he afirmado que estos tribunales mandaran fusilar por este motivo. Dije y repito que amparandose en la 2ª Ley de defensa de la Republica del 10 de octubre de 1936 cualquiera que no demostrara ser miembro de los partidos que formaban el Frente Popular podían ser arrestados, acusados y condenados. Que cualquier acusación era valida, primando la de los porteros de las fincas y la de miembros reconocidos de cualquier organismo "no fascista".
Como historiador - que lo soy - y especialista en historia militar y genealogía heraldica y nobiliaria - sobre todo en este último área - he visto muchas falsificaciones de documentos, antiguos y modernos, y los que aparecen en la sección mencionada no lo son.
En este punto ud puede creerlo o no, puede comprobarlo o no. Me es indiferente. Personalmente la historia de España del siglo XX me produce urticaria por lo manipulado y maniqueo de los planteamientos y lo politizado de todos sus análisis. Decía Fernando Díaz -Plaja que si pudieramos admitir que la otra persona pudiera tener razón - en contra de nuestra opinión- y eso no provocara un odio inmediato hacia el otro, habría esperanza para los españoles.
Atentamente
FERNANDO PRADO: No he afirmado que estos tribunales mandaran fusilar por este motivo. Dije y repito que amparandose en la 2ª Ley de defensa de la Republica del 10 de octubre de 1936 cualquiera que no demostrara ser miembro de los partidos que formaban el Frente Popular podían ser arrestados, acusados y condenados. Que cualquier acusación era valida, primando la de los porteros de las fincas y la de miembros reconocidos de cualquier organismo "no fascista".
Estimado sr. Prado
No creo que en ningún momento yo haya mantenido que en zona republicana no se cometieran desmanes. Afirmar lo contrario no solo sería de mal historiador, sino sería estúpido. Lo que si digo, y mantengo, es que no es comparable la represión que hubo en zona republicana con la que se desató en la zona franquista -y que no terminó con el fín de la guerra-. También está demostrado que las sentencias absolutorias en la zona republicana -sobre todo a partir de 1937- fueron mucho más elevadas que en la zona dominada por los sublevados -en donde fueron mínimas-
Que hubo acusaciones sin el más mínimo sentido -muchas motivadas por estrictos motivos personales- ¡pues claro!. Que el Gobierno de la República intentó terminar con esto está documentado, que lograra plenamente su objetivo, pues claramente no. Mientras en el bando franquista si estaba institucionalizada la represión, y los juicios solían ser meras parodias en donde a los acusados se les negaba un mínimo de garantías jurídicas.
La diferencia sustancial es que mientras en un lado las acusaciones sin sentido no eran la regla, aunque fueran numerosas, en el otro eran mayoría.
Coincido con usted en que para dar una versión lo más ajustada a la verdad de lo que fue el periodo del que estamos hablando, deberíamos no estudiarlo con el corazón y si con la cabeza. Pero estará usted de acuerdo conmigo en que durante años se ha estado mintiendo sobre lo que ocurrió en España en el período comprendido entre 1931 y 1939.
Por último le felicito por la profesionalidad de la que da muestra en sus escritos.
PD: Le escrito un mensaje privado que ruego tenga a bien leer.
Atentamente.
Si no conoces tu pasado no puedes proyectar tu futuro.
GALLAND: En un comentario anterior tu mismo lo has dicho, el numero de asesinados por la republica durante la guerra es mas reducido que los asesinados por los sublevados, la causa es porque los republicanos se encargaron muy bien de eliminar incluso los nombres,
Suelo tener la mala costumbre de buscar los datos que suelo esgrimir en todo tipo de fuentes. Sinceramente la afirmación que haces, que da a entender que hubo más muertes en zona republicana que en zona franquista, sinceramente me parece subrealista.
Ya que mencionas Catalunya te remito los datos de la represión en esa zona:
Víctimas de la represión republicana: 8.352
Víctimas de la represión franquista: 3.688
Como ves yo no oculto muertos.
Como tu no tengo el más mínimo interés en seguir con este hilo; ya veo que no conduce a nada. Por tanto doy por cerrada mi intervención.
Si no conoces tu pasado no puedes proyectar tu futuro.
Yusuf, como historiador deberias entender que en la actualidad es politicamente correcto decir que el franquismo fue malo, que hizo mas daño, que mato a mas gente y que fue todo negativo lo que hizo, eso es lo correcto, porque si un historiador dijera lo contrario automaticamente perderia su plaza de docente, su plaza de catedra o de lo que sea y nadie va a jugar con el pan de su familia.
El franquismo al ser una cruzada religiosa en pos de una liberacion espiritual no ocultó su muertos, esa gente incluso se sentian orgullosos de lo que hacian porque moralmente pensaban que era lo correcto, sin embargo en la retaguardia republicana era todo lo contrario, muchos asesinatos se hacian de tapadillo, sin que nadie pudiera saberlo, el libro que te recomende si lo lees veras como era el proceso, e incluso el ejemplo que te decia de mi abuelo tambien es valido.
Fijate un detalle, cuantas peliculas se han hecho en donde se ve a falangistas dar el "paseo" a los presos republicanos, ahora mismo me vienen varias, el lapiz del carpintero, las 13 rosas, la mujer del anarquista, ay Carmela. Cuantas hay que fueran los republicanos los que salian a dar el "paseo" a los franquistas?
Creo que ese es un dato significativo del equilibrio de las personas actualmente en su visión de aquellos hechos.
Me ha alegrado hablar contigo, un saludo
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Hola Yusuf, veo que ya tienes bastante que leer.
Ya te adelanto que llegado a este punto poco mas intervendre en el tema porque no quiero calentarme y ya estoy cansado de ver debates en que los independentistas, izquierdistas y toda esa gente pide, pide y pide y no cede nada, y lo peor es que siempre se les cede todo a cambio de nada.
Como ya se la forma de debate de gente de esa ideologia donde prima el salirse con la suya y no el ver el bien general, te respondere lo siguiente
En un comentario anterior tu mismo lo has dicho, el numero de asesinados por la republica durante la guerra es mas reducido que los asesinados por los sublevados, la causa es porque los republicanos se encargaron muy bien de eliminar incluso los nombres, de todos modos ya que estas tan informado tu mismo puedes acceder a los nombres no sere yo quien te haga tu trabajo para esta futil discusion, en la cual tu no estas por aceptar nada y seguiras poniendole peros a todo.
Como en otras ocasiones he dicho, mi abuelo era oficial de la republica, comenzo como oficial de tanques pero como los tanques les duraron poco entonces paso a otras secciones debido a que era miembro del partido comunista, despues de terminar la guerra mi abuelo lucho para el maquis y termino como enlace en Francia para la adquisición de armas (bueno mas o menos asi me lo contaron) segun mi abuelo y algunos de sus amigos, precisamente en Cataluña antes de terminar la guerra hicieron una buena "limpieza" de fachas. Que curioso que el numero de "Fachas" asesinados en Cataluña en el periodo que supuestamente mi abuelo y sus amigos hicieron la limpieza queda en solo unas pocas docenas, eso me da a entender que esos datos si estan bien falsificados.
Para que te documentes, te recomiendo el libro L'omnibus de la mort, creo que te ira muy bien para informarte de como se operaba en la retaguardia aragonesa-catalana, ademas está escrito en buen catalan.
Un saludo.