Un mensaje de reflexión para todos los españoles sobre la guerra civil española
Insisto el ser historiador no implica que se sea aseptico. A aquellos que defendeis que en la historia no hay buenos y malos os preguntaria, cuando hablemos de Hitler, Mussolini, Pinochet, Videla, Stalin, y por supuesto Franco, por solo citar a algunos, ¿No es objetivo decir que fueron unos asesinos?
Y acerca de los comentarios sobre 1934, por favor a ver si nos informamos un poco más de cual fue su orígen y cuales eran sus metas.
Franco no fue mas asesino que otros de su tiempo en el lado de la legalidad republicana, la diferencia que para mi es importante es que él no comenzo, sino que Franco toma una decision en base a los asesinatos que hacian otros, te recuerdo que en los primeros seis meses de guerra el bando nacional tuvo las misma bajas militares que en los seis meses anteriores a la guerra. Y por supuesto no se trata de ser asepticos, pero si ecuanimes, si miramos lo malo que hiceron unos, miremos tambien lo malo que hicieron otros.
Un saludo.
Siempre que se discute sobre este tema haces esa misma afirmación sobre las bajas, y siempre te pido que me digas de donde sacas esa información, y por ahora no he conseguido nada. Eso no es cierto, la llamada "Primavera trágica" ha sido estudidada, tal y como cité en uno de mis artículos sobre el asesinato de Calvo Sotelo, y contabilizadas las muertes detallando tanto en el sentido de los causantes como del os propios muertos.
Hay un libro que ha salido hace muy poco tiempo con varios artículos sobre la España del Frente Popular en el cual Eduardo Gonzalez Calleja escribe uno sobre este tema. Las conclusiones son bastante sorprendentes.
SALUDOS.
Galland el libro que citas es de José Luís Vila San Juan, su título es Así fue. Enigmas de la Guerra Civil española, se publicó en 1974.
Vila San Juan era un exmilitar dedicado al mundo de la publicidad.
SInceamente creo que esta fuente está más que superada, ya que desde entonces han apareido muchos más datos; por otro lado Vila solo habla de las muertes "oficiales" obviando las que se produjeron, sobre todo en el bando franquista durante y después de la guerra, sin que mediara ningún documento oficial.
Por otro lado en el año de edición aún había una fuerte censura para los libros de historia que se publicaban en España, como fue el caso de esta obra.
Por tanto no creo que tu fuente sea en absoluto fiable.
Para este tema yo aconsejaría leer la última obra de Paul Preston, «El Holocausto español» donde se dan cifras exhaustivas y ampliamente documentadas.
Si no conoces tu pasado no puedes proyectar tu futuro.
Los estudios mas exhaustivos de la primavera trágica los han hecho Rafael Cruz y Eduardo Gonzalez Calleja. De este último en concreto compré un estudio realizado en la publicación "La Casa de Velazquez" sobre la España del Frente Popular donde concreta cifras y de donde venía y quien recíbía la violencia en aquellos meses.
Hay una conclusión sorprendente, el mayor número de muerte fue de obreros y campesinos, y el mayor numero fue provocado por la fuerza pública, reprimiento levantamientos y ocupaciones.
SALUDOS.
Galland el libro que citas es de José Luís Vila San Juan, su título es Así fue. Enigmas de la Guerra Civil española, se publicó en 1974.
Vila San Juan era un exmilitar dedicado al mundo de la publicidad.
SInceamente creo que esta fuente está más que superada, ya que desde entonces han apareido muchos más datos; por otro lado Vila solo habla de las muertes "oficiales" obviando las que se produjeron, sobre todo en el bando franquista durante y después de la guerra, sin que mediara ningún documento oficial.
Por otro lado en el año de edición aún había una fuerte censura para los libros de historia que se publicaban en España, como fue el caso de esta obra.
Por tanto no creo que tu fuente sea en absoluto fiable.
Para este tema yo aconsejaría leer la última obra de Paul Preston, «El Holocausto español» donde se dan cifras exhaustivas y ampliamente documentadas.
Tal como dices, es lo que tu crees, lo cual me parece muy bien, ya reafirme que tanto Tamames como Pio Moa citan de este libro, de modo que a mi me vale. Espero que te parezca bien. En ningun caso dije que se tenga que aceptar, yo lo que dije es que esos datos existen y se los debia a Buenaventura. Yo podria decir que tus fuentes para ser historiador son tal o cual cosa, pero no me centro en aplastar argumentos, sino en complementarlos.
En cualquier caso me parece muy bien tu comentario. Es TU opinion. Te podria preguntar lo mismo que tu preguntaste, has leido el libro "enigmas de la guerra civil española"? sino es asi entonces solo estas considerandolo fiable solo por tus suposiciones.
Un saludo.
Intentaré mirar esos datos, pero son muy raros la verdad. Por mucha represión que existiera, entiendo que es imposible igualar unas cifras con respecto a la represión desatada e incontrolada que hubo en los primeros de guerra.
Por otra parte un libro de 1974 me da muy poca confianza, la verdad. Por poner un ejemplo, autores como Ricardo de la Cierva o Salas Larrazabal en esa época cifraban los números de la represión franquista en mas o menos 10.000, lo cual ha ido aumentando considerablemente.
Como ya he dicho, Gonzalez Calleja ha realizado un completo estudio de este periodo, intentaré aportar los datos.
Por cierto que Tamames actualmente de izquierdista tiene muy poco. Siempre se ponen a antiguos izquierdistas como contraposición a la derecha, pero lo que acaba es siendo una opinión común. Como leí en una ocasión, la guerra final será entre comunistas y excomunistas.
SALUDOS.
VÍCTIMAS DE LA REPRESIÓN POR COMUNIDADES AUTÓNOMA
| Andalucía | 47.399 | 8.367 |
| Aragón | 8.523 | 3.901 |
| Asturias | 5.952 | 2.000 |
| Baleares | 2.300 | 323 |
| Canarias | 2.600 | 0 |
| Cantabría | 2.535 | 1.283 |
| Castilla- La Mancha | 10.358 | 7.524 |
| Castilla- León | 14.660 | 575 |
| Cataluña | 3.688 | 8.352 |
| Ceuta-Melilla | 768 | 0 |
| Extremadura | 10.594 | 1.567 |
| Galicia | 4.265 | 0 |
| Madrid | 3.204 | 8.815 |
| Murcia | 1.251 | 740 |
| Navarra | 3.280 | 0 |
| País Vasco | 1.900 | 945 |
| La Rioja | 2.000 | 0 |
| Valencia | 4.922 | 4.880 |
| TOTAL | 130.199 | 49.272 |
Fuente: Francisco Espinosa y José Luís Ledesma: Violencia, en El Combate por la Historia, pp. 476-497 (Madrid, 2012). La lista se elaborado con la colaboración de más de treinta historiadores.
Por cierto si he leído el libro
Si no conoces tu pasado no puedes proyectar tu futuro.
Me he dado cuenta de un erros, la primera columna corresponde a la represión fraqnuista, la segunda a la republicana.
Si no conoces tu pasado no puedes proyectar tu futuro.
Mas o menos son los números que se barajan en la Guerra Civil, pero yo me refería a la llamada "Primavera Trágica", desde que gana el Frente Popular hasta que se produce el levantamiento. A ver si tengo tiempo y puedo ponerlos.
En esta página se dan mas o menos las mismas cifras:
http://www.sbhac.net/Republica/Victimas/Repre.htm
Es una página prorepublicana, pero está parece bastante rigurosa.
SALUDOS.
Buenaventura, sobre los acontecimientos de la primavera de 1936 no se si has leído el artículo de Rafael Cruz «El repertorio frenético. La ocupación de la calle en la primavera de 1936». Es interesantísimo.
Si no conoces tu pasado no puedes proyectar tu futuro.
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Es cierto buenaventura, tienes toda la razon.
El libro es "enigmas de la guerra civil española" bajo el subtema "las causas de la guerra" es un libro muy antiguo y los datos estan basados en los numeros que se tenian por las defunciones de la epoca, la recopilacion de las noticias por los periodicos, el autor hace la recopilacion, pero perdoname no recuerdo el nombre de dicho autor. Se que despues varios autores como Tamames (conocido izquierdista) y Pio Moa en el libro "Franco para los franquistas" (conocido derechista)
hay tienes los datos. disculpa la espera, es que se me olvidaba siempre.
Un saludo.